|
Обсуждения в интернете
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 19:31 | Сообщение # 16 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
|  Зачем указывать инфу, не соответствующую действительности?)
.
Нет депигментации - всё, стандарт
Мерль бы тоже указать как дисквал
 Диана Штыкова.
Какое требование Вы хотите, чтобы окрас был записан корректно и
соответствовал реальному окрасу собаки? Так такие прописные истины не
требуют отдельного пункта в Плем.положении, это аксиома.
Про то, что окрас нк долюен быть записан корректно, но и соответствовал генетической формуле, так это моё личное
пожелание). Я писала, что было бы очень полезно привести список окрасов в
соответствии с генетической формулой конкретных окрасов, а не, как Бог
на душу положит.
Елена Павлова.
Предлагаете РЦБ не вносить в родословную информацию про окрас вообще?)))
То есть "стандарт"-"не стандарт", ну дабы не возбуждать никого, мало ли,
может у них тигры из под рыжих рождаются, чего людей то смущать,
указывая на их косяки?
 Анастасия Балашова вы правда не понимаете о чём я прошу или это такой способ уйти от ответа?
Диана Штыкова Вы пишете - утверждаете, что "В родословной у каждой собаки указывается
окрас и он ДОЛЖЕН быть указан корректно!" Вот я вас и спрашиваю, где это
прописано в Племенном положении? В каком пункте? То, что для вас
аксиома - для других всего лишь желательное
указание (ориентир). И не надо навязывать другим свои надуманные
законы! У всех заводчиков, работающих в системе РКФ законодательным
документом в разведении является Племенное положение. А не то, что якобы
является прописными истинами.. Ссылку дайте на требование, и тогда мы
продолжим разговор, а без конкретного доказательства вашей правоты, дело
не может быть возбУждено  ;)
Диана Штыкова.
Ну попробуйте задать вопрос про корректность (подлинность) данный в
главном кинологическом документе - родословной, например в
плем.комиссии, посмотрите, что Вам ответят))).
А то ведь нк только окоас можно указать по желанию, можно ещё дату рождения, пол животного или родителей указывать "на глазок", то есть не корректно. Очень ценный документ получится))).
Кстати, в племенном положении есть что нибудь про корректно указанный пол и
дату рождения? Думаю, что нет, что там просто переченнь данных, которые
вносятся при заполнении заявления на регистрацию помета. А вот про то,
что эти данные должны соответствовать действительности, вот поямо такими
словами, этого конечно в плем.положении нет и именно потому, что
аксиома.
Жаль, что Вы считаете, что документ может содержать отсебятину).
А как вы дату рождения определяете, если пол помёта в один день родилось,
а вторая половина в другой? Всё некорректная запись, у половины помёта
ложь в родословной..
И почему я должна задавать вопросы про корректность, которые вас волнуют -
задайте их сами! Мне всё понятно и в Племенном положении и в названии
окрасов рцб, это ж вы тут недовольны.. Вперёд!
Диана Штыкова.
Ничего подобного!
Дата рождения помёта заптсывается по дате рождения последнего щенка, то есть пока он не родился, не родился и весь помёт.
А вот если Вы части помёта запишите одну дату, а части - другую, это будет не корректно.
Кстати, этого так же нет в племенном положении)
Анастасия Балашова ну и? откуда тот закон? опять вы придумали?
Я поняла, что доказать и подтвердить вашу правоту вам нечем, поэтому вы
пытаетесь отвлечь собеседника, задавая всё больше и больше вопросов ни о
чём..
Диана Штыкова.
Нет уж)). Мне про корректность записей и так всё ясно и для понимания этого
мне ни штудировать племенное положение, ни задавать вопросы в
плем.комиссии не нужно.
А недовольна я лишь тем, что стандарт содержит излишнюю информуцию в графе окрасы.
Вот и Эльвира Романенкова написала, что и палевый и кремовый окрас по сути
один окрас и корректнее указывать палевый. Однако на вопрос, зачем тогда
в списке кремовый, никто мне так и не ответил).
Диана Штыкова.
Есть такое слово "логика"))).Вот оттуда и взяла).
В графе рождения записывается дата рождения ПОМЁТА, а это может быть
только одна дата и записывпется она по дате рождения последнего щенка
потому, что пока он не родился, роды не закончились, соответственно
ПОМЁТ ещё не родился.
Совершенно не один и тот же окрас, я например уверена, что генотип у рыжих, палевых и кремовых оттенков отличается..
Рыжий (или красный) - ееII
Палевый-eeIi
Крем - ееii
Совершенно разные окрасы!
Не надо в меня тыкать логикой. Документ по разведению собак в системе РКФ
называется Племенное положение, а не "Логика". Есть законы и положения
по которым мы живём.. Как найдёте мне такой пункт в племенном положении,
так и станете правы! А пока это просто словоблудие без подтверждения..
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 19:34 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Нравится · 20 нед. · ОтредактированДиана Штыкова.
Какие именно вопросы я залаю всё больше и больше?
У меня были несколько вопросов, на некоторые ответ был получен, с трудом, но всё же.
Например про палевый и кремовый, обозначающие ее рыжий окрас. Ответ я выше написала.
Далее про муругий, что "муруго-коричневую" собаку корректно записать коричнево-палевой (именно это я и писала с самого начала).
То есть уже по сути понятно, что кремовый окрас лишний, а
"муруго-коричневый" не корректен и его легко можно заменить
коричнево-палевым.Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова Совершенно не один и тот же окрас, я например уверена, что генотип у рыжих, палевых и кремовых оттенков отличается..
Рыжий - ееII
Палевый-eeIi
Крем - ееii
Совершенно разные окрасы!Управление
Нравится · 20 нед.Это я скоро залаю! Так как человеческого языка вы явно не понимаете!Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова.
Вы эту тему сами сюда вынесли, теперь собираетесь "залаять"...
Вы хотели мнения специалистов по генетике окрасов. Вы эти мнения прочли? Чем же Вы недовольны то?
Читайте их ответы внимательно что ли.
Про то, что ее рыжий корректнее называть палевым, а не кремовым, писала
Эльвира Романенкова, про муругий, который в случае наличия данного
рисунка на коричневом пигменте, корректнее называть коричнево-палевым,
писала она же.
В чём проблема?
Вы опять недовольны?1Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова я вам ответила, что эти окрасы имеют разный генотип, вы что мне ответите? Я уже поняла, что неудобные посты вы игнорируете!Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова амы с вами читаем по -разному, я вот прочитала, что муругий на
коричневом пигменте лучше называть коричнево-муругий - вот это написала
Э.В. Романенкова! То же самое я писала вам в группе РЦБ.Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова.
Вполне возможно.
Но пока нет обязательного ген.анализа в родословных, корректнее объединять
окрасы по разновидностям в одно понятие, например рецессивно рыжий в
одно, доминантно рыжий в другое, не углубляясь так, как на глаз
определить отличия ееll, eeli, eeii
затруднительно. Но вот отличить ее от Ау необходимо, а не использовать
для их определения одни и те же слова (рыжий, это какой именно рыжий, ее
или Ау?, тот и другой? соболиного то в стандарте у РЦБ нет).
Что касается коричнево- муругого. Он есть в стандарте? Его нет. По этому
Э.Романенкова и написала, что его нужно записать, как коричнево-палеаый.
Вы как то избирательно читаете ответы на свой пост...Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированСпросила, получила и полностью согласна:Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова.
Выделю.
Коричнево-муругий есть в стандарте РЦБ?
Как Вы запишите такую собаку?Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова я вас удивлю) коричнево-муругий есть в стандарте РЦБ!Управление
Нравится · 20 нед.А в родословной запишу коричнево-палевый, мне так больше нравится, так
как визуально между Ау-коричневыми и aw-коричневыми болонками
практически нет отличия.. И о истина - пока нет обязательных
генетических тестов для определения окраса, я имею на это право!Управление
Нравится · 20 нед.А вот красные-еешки очень сильно отличаются от палевых ее-шек и оба
окраса очень сильно отличаются от кремовых -еешек и без гентеста!Управление
Нравится · 20 нед. · Отредактирован
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 19:36 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Диана Штыкова.
"Не нужно детально перечислять их в тнксте стандарта"
А я про что писала Вам?!
Что сейчас в стандарте у РЦБ?
И палевый и крем, оба обозначают ее рыжий. Зачем?
Почему нельзя сократить список до разделения на подтипы окраса?
Что касается муругого, то это не окрас, а "половина лкраса", то есть
рисунок окраса. Он вообще зачем в стандарте? Есть рыжий, есть палевый,
есть коричнево-палевый, муругий то зачем нужен?Управление
Нравится · 20 нед.СТО ПЯТИДЕСЯТЫЙ РАЗ повторяю: в Стандарте РЦБ все окрасы, кроме белого и
пятнистого. Окрас при оформлении документов на щенка выбирается
ВИЗУАЛЬНО! Есть ПЕРЕЧЕНЬ допустимых НАЗВАНИЙ ОКРАСОВ! Выбирайте тот
какой считаете нужным, согласуя с вашей корректностью генетической и
логикой! И ВСЁ!!!!!!Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова.
Вы сами вывесили список окрасов и их первод.
Там есть коричнево-муругий?
Дайте ссылку на список окрасов РЦБ, пожалуйста. Тот список, который
предоставила РКФ и которые вписываются в родослрвные собак данной
породы.Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова.
Список, пожалуйста.
Точнее ссылку на опубликованный список.
Есть такая?Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова у меня его нет, не я его получала, мне нечего представлять.. Нет в
списке НАЗВАНИЯ, а окрас в Стандарте есть! Если так сильно нужно, можно
обратится в Стандартную комиссию, чтобы его добавили..Управление
Нравится · 20 нед.Чего непонятно то? Не нравится какое то название не пользуйтесь им.. пользуйтесь теми, которые нравятся!Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова.
А, ну то есть пост Марии Сотской с ее мнением про "детально расписанные
окрасы", к еешкам разного тона не относится? Их расписывать всё таки
нужно?Управление
Нравится · 20 нед.Перечень окрасов русской цветной болонки.
Разрешённый к написанию в родословных РКФ:
1. Чёрный
2. Коричневый
3. Рыжий
4. Палевый
5. Серый
6. Чёрно-подпалый
7. Коричнево-подпалый
8. Муругий
9. Чепрачный
10. Коричнево-чепрачный
11. Тигровый
12. Серо-рыжий
13. Нестандарт
14. Чёрно-серебристый
15. Рыже-коричневый
16. Рыже-серый
17. Серо-палевый
18. Палево-серый
19. Зонарный
20. Зонарно-серый
21. Коричнево-палевый
22. Крем
23.Зонарно-коричневый
24. Зонарно-рыжий
http://www.cvetnayabolonka.ru/nashforum … &t=500Управление cvetnayabolonka.ruИстёк срок регистрации домена cvetnayabolonka.ru
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова.
Вот тот самый список.
Пункт 8. Муругий.
Где коричнево-муругий?Управление
Нравится · 20 нед.
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 19:39 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Анастасия Балашова как где? коричнево-муругий в Стандарте!Управление
Нравится · 20 нед.Ответьте мне Анастасия кто расписывал окрасы?Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова.
Да ладно?
Где?
Ссылку дайте уже что ли).
В стандарте, в самом "теле" стандарта списка окрасов нет.
А вот перечень окрасов РЦБ, разрешённый к написанию в родословных РКФ, есть.
Есть список окрасов с переводом на латиницу, авторства Э.Романенковой.
Там тоже "муругий - sable, fawn".
Коричнево- муругого нет ни там ни там.Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова коричнево-муругий в Стандарте рцб среди "всех окрасов"..там ищите, там он точно есть!Управление
Нравится · 20 нед. · Отредактирован19. Зонарный
20. Зонарно-серый вот например, названия есть, но ими никто уже не
пользуется! И вы не пользуйтесь названием муругий если не хотите.. вот и
все решение проблемы!Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова.
Я вам скопировала перечень окрасов со ссылкой на CVETNAYABOLONKA.RU
То, что нашла.
Кто писал этот перечень, я как раз у Вас спросить хотела, самой интересно)).
Может Вы всё таки дадите ссылку на перечень окрасов, в котором есть коричнево-муругий?Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова я вам ответила выше, но какие-то сбои и пост пропал бесследно.. На
сегодняшний день такого названия в перечне нет, но можно попросить СК
его добавить, если очень нужен..
Да это перечень списан со списка РКФ.. Это все возможные названия окрасов для написания в родословных от РКФУправление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова.
То есть списка, где фигурирует "коричнево-муругий" таки не будет?
Ну я так и думала)).
Чем мне пользоваться, а чем нет, я разберусь как нибудь). У меня с этим
проблем нет. Но есть другие заводчики, которые согласно этому списку,
называют муругими коричнево-палевых собак. Видела двух таких на
выставке. Сильно удивилась, прочитав в каталоге, что это муругие собаки.1Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова и что? они от этого перестают быть муругими? Если человек считает, что
это Ау окрас, то имеет право записать его муругим вполне законно..1Управление
Нравится · 20 нед.Мне лично больше нравятся точные названия, поэтому я выбираю серо
(коричнево)- рыжий (палевый).. я считаю, что эти названия несут больше
информативности.. И я писала, что я бы добавила уточнение в муругий
окрас для собак с коричневым пигментом.. Поэтому этот вопрос я хочу
поднять на Конференции.Управление
Нравится · 20 нед.Три дня назад был разговор и я вам писала про муругий! Помните? Что его
нужно бы расширить до указания цвета эумеланина... но сегодня вы зачем
то ищете его в перечне))Управление
1
Нравится · 20 нед. · ОтредактированДиана Штыкова.
Я всё прекрасно помню).
Давайте всё же как то рещюмируем свой разговор?
Вы же сами пишите, что на сегодняшний момент не все названия окрасов используются у РЦБ.
Я лишь за то, чтобы сократить список до приемлимого и понятного всем заводчикам, чтобы разночтений в определении окраса не было.
Диана, а не скините ссылку на сайт НКП, хотим в него вступить двумя
питомниками. Пока сайт, котопый я нашла, не содержит информации по
вступлению. Если это информация здесь лишняя, то можно в личку.
Спасибо!Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова, я правильно понимаю, что вы предлагаете
ау-рыжих называть
муругими,
коричнево-муругими
и серо-муругими,
в зависимости от вида эумеланина?
А, да, остаётся ещё "изабелло"-муругие  ☺
с коричневым ослабленным эумеланином, да?
И, если я правильно поняла,
" рыжие" - это черно-пигментированные ее-рыжие,
а "палевые"- это коричнево-пигментированные ее-рыжие?
Итого 5(6?) " рыжих"окрасов.Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированПлюс подпалые, зонарные , чепрачные с указанием типа эумеланина.
Это ещё
3х3(4?)=9(12?) окрасов.Управление
Нравится · 20 нед.
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 19:40 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| И однотонные :
чёрные,
коричневые,
серые,
изабелловые(?)
4 окраса.
Плюс они же с возрастным осветлением :
чёрно-серебристый есть,
нужно ли обозначить точно так же осветляющиеся с возрастом остальные три эумеланиновые окраса?....
Плюс - вышеназванные агути-окрасы с возрастным осветлением?
Но это уже слишком громоздко.
Хотя для селекции по окрасу, - для тех, кому это будет интересно!- было бы полезно.Управление
Нравится · 20 нед.Елена Павлова я ничего не предлагаю, все эти названия окрасов были в породе ещё до моего прихода в неё.
И потом, если в породе разрешены все полностью пигментированные окрасы,
почему тогда у каждого окраса не может быть названия? Я например ничего
не вижу в этом плохого, окрасов много и названий тоже много.1Управление
Нравится · 20 нед.Теперь по поводу тигрового, сначала появились тигровые собаки с чёрной мочкой
носа, поэтому их и записывали только тигровыми, но сейчас, когда
заводчики стали разводить этот окрас назрел вопрос о коричнево-тигровом
названии, в НКП обратились заинтересованные заводчики и по их просьбе в
РКФ была подана просьба о добавлении этого названия в перечень окрасов
рцб.2Управление
Нравится · 20 нед. Елена Павлова, палевые — это жёлтые с чёрным эумеланином. Если эумеланин коричневый,
это должно быть отражено в названии, типа "коричнево-палевый".1Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова, "сократить список до приемлемого и понятного всем заводчикам"? Ага, до уровня Эллочки-людоедки.Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова, я уже где-то писала, что примесь коричневого эумеланина на рыжем волосе
не чётко различима, особенно, на косматой шерсти. Поэтому смесь рыжего с
коричневым записывается "коричнево-палевым", "палево-коричневым" и т.п.Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированЭльвира Романенкова,
ее-рыжие с В_
и ее-рыжие c bb
как обозначаются?Управление
Нравится · 20 нед.Елена Павлова, рецессивно рыжая собака визуально рыжая (красная, палевая). Это и
должно быть отражено в разделе "окрас". Остальные детали для цветной
болонки не имеют значения.1Управление
Нравится · 20 нед.В данном случае - так же,
как и - - какого цвета эумеланин в муругом окрасе .
Более важно - для работы с родословными потомков в будущем.1Управление
Нравится · 20 нед.Елена Павлова, ну, сколько можно об одном и том же? Для породы цветная болонка не
имеет значения цвет — он может быть любой. Кому надо "для работы с
родословными потомков в будущем", вот пусть и работают, если приспичит.
Какое Вам дело до работы других людей с породой, к которой Вы никаким
боком?Управление
Нравится · 20 нед. По-моему, в отношении рыжих и палевых\кремовых сформулировать просто. "Рыжий,
светло-рыжий, палевый различных оттенков, с черным или
кофейным(коричневым) налетом на шерсти и без него. Нежелательны слишком
светлые, почти белые окрасы"1Управление
Ещё реакции · 20 нед.Скрыть 21 ответПри этом не запихивать все эти термины, обозначающие оттенки шерсти при одном и том же окрасе, в список окрасов.
Разделить доминантно рыжий с рецессивно- рыжим, наименовав их разными словами,
двумя, а не несколькими, а варианты оттенков просто перечислить, указав
нежелательные (осветленные до белого).Управление
Нравится · 20 нед. Анастасия Балашова и какими же словами разделить - прописать определения , например, "палевый" и "кремовый"?
А такой палевый, когда чернота почти сошла, как его с кремом различать? в
щенке это понятно, виднее, но даже кинологи в клубе эти понятия будут
путать. Я уж не говорю о многих заводчиках, кто просто даже не
понимает,в чем отличие.Управление
Нравится · 20 нед.
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 19:52 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Нравится · 20 нед.Если и палевый и кремовый определяют рецессивный рыжий окрас, то не нужно их
разделять, оставить либо слово палевый, либо слово кремовый, что то
одно из них. Кремовый оставить логичнее хотя бы исходя из того, что
Эльвира Романенкова лично перевела для РЦБ слово "палевый", как "крем".
Пока в стандарте у РЦБ существует и палевый и кремовый окрасы для
определения рецессивного рыжего ее окраса. Мне не понятно, зачем? Все
равно переводятся для экспорьных родословных они одним словом.
И доминантный рыжий окрас Ау вполне можно называть просто словом "рыжий",
а не палево-рыдий, рыже палевый и муругий, как это происходит сейчас в
стандарте РЦБ (при этом муругий, это вообще не цвет, а рисунок, но
используется без указания конкретного цвета).
Вся эта тема и началась с моего недоумения, относительно столь путаной
терминологии, используемой в стандарте РЦБ для определения окрасов.Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова да, слишком большая неразбериха. Но в других породах проще - палевый
считается Ау, а крем е/е. Также часто Ау называют красным, если он
действительно яркий.Управление
Нравится · 20 нед.Елена Карлова.
Можно было бы и так.
А неразбериха от того, что различные оттенки окрасов значатся, как окрасы.
На самом деле на так важно, как именно наименовать доминантный и
рецессивный рыжие окрасы, главное, чтобы было понятно, какой Ау, какой
ее. А всевозможные оттенки можно прописать в стандарте отдельно, чтобы
подчеркнуть богатую палитру оттенков рыжего окраса (и того, и другого).Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированПалевый — это цвет. Палевым может быть рыжий доминантный и рыжий рецессивный.
"Кремовый" — это тот же палевый, только очень светлый. Далеко не всегда
можно отличить рыжий рецессивный от рыжего доминантного, рыжий
доминантный от зонарного, зонарный от чепрачного. Для цветной болонки
это не существенно — для неё важна сплошная пигментация по всей
поверхности тела.2Управление
Нравится · 20 нед.Елена Карлова, "палевый и кремовый" разделять не нужно, достаточно не употреблять "кремовый".1Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова, Ваша страсть к живописанию — это обывательское восприятие окружающего
мира человеком как представителем высших приматов — у нас зрение на
первом месте из чувств. Оттенки окраса— это количественный признак,
связанный со множеством факторов, не поддающихся калькуляции. Живопись —
это искусство, а экстерьер собаки — это наука. Искусство — это
фантазии, а наука — это знания.2Управление
Нравится · 20 нед.Эльвира Романенкова.
А родословная собаки, это что? Вольное сочинение художника или всё таки
документ, который должен содержать подлинные данные, а не фантазии
заводчика?
Я 30 лет в кинологии, образование эксперта кинолога получала при СПБГУ. 10 лет без малого у меня РЦБ. Так, что не стоит всё таки со мной разговаривать,
как с глупой девочкой. Безусловно Вы признанный авторитет и как эксперт,
и как заводчик РЦБ, однако не стоит недооценивать собеседника и быть
столь высокомерной. Если Вы являетесь обладателем уникальных знаний в
отношении обсуждаемой породы, логичнее будет объяснить свою пощицию, а
не пытаться оскорбить собеседника.Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова окрас определяется визуально!! А тут каждый сам себе "суслик")) и ничего не сделаешь, таковы правила..1Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова,
«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
У кого что болит, тот о том и говорит. Вы озабочены стажем и регалиями, а
не знаниями и практикой. Я очень терпелива, но до поры до времени.Управление
Нравится · 20 нед.Эльвира Романенкова.
Ничего подобного!
Для меня знания имеют первостепенное значение, а не стаж и регалии. Но
всему есть предел. Когда оппонент в разговоре позволяет себе столь
высокомерный тон, называя других людей "кухарками", приходится сослаться
на свой стаж и обращование.
Что же касается знаний, то нет предела совершенству. Если Вы считаете,
что лишь Вы обладаете всеобъемлющими знаниями, то логичнее было бы ими
делиться с менее опытными и менее знающими людьми.
И насколько я понимаю, данная группа для этого и создана, а не для похвальбы своими знаниями и практикой.Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова, Ваш стаж в "кинологии" и образование "эксперта кинолога" — пшик.
Почётный академик ВАСХНИЛ Терентий Мальцев имел всего лишь четыре класса
церковно-приходской школы. А Вы только и можете, что кичиться пустыми
временем и бумажками. Имеет значение содержание в голове, а не антураж.Управление
Нравится · 20 нед.Эльвира Романенкова.
Откуда такая страсть к оскорблениям оппонента? Вы так повышаете собственный статус?
Знания, опыт, практика, достижения, всё это никому не нужно, если человек не готов делиться своими знаниями и опытом.Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова, Вы всё сами про себя рассказали. Я только констатирую факты.Управление
Нравится · 20 нед.Эльвира Романенкова кремовый не употреблять... Все равно будут употреблять. Очень у нас это любятУправление
Нравится · 20 нед.
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 19:56 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Елена Карлова.
А если учесть, что в экспортных вариантах палевый переводят, как кремовый, так чего ж не употреблять то?
Сами ж добро на это дали таким переводом.
Получается, что во внутренних документах употреблять слово кремовый мове тон, нл
стоит получить на собаку экспортную родословную, всё в порядке, всё
правильно...Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова а как еще корректно е перевести палевый? Палевый это светло-желтый. А
вот те же лаьрадоры, которые тоже палевые, но интенсивно-рыжего оттенка,
какие же они палевые, вот так-то?
И еще есть голдены, им пишут золотистый. Золото конечно всяко разно бывает, но у нас есть и почти белые собаки, по крайней мере
многие как чуть желтоватые БШО или мареммы. И интенсивно-рыжие, которых
в других породах точно записали бы в "красные" или абрикосы хотя быУправление
Нравится · 20 нед.Так и корректно)). Только вот при этом считать не кооректеым употреблять
слово "кремовый" по-русски и рекомендовать его не употребоять, странно. А
если учесть, что кремовый есть и в перечне рекомендованных окрасов, то
совсем всё весело.Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова, к примеру, в англ. есть слово brown, его нем. синоним braun, а на
русском это могут быть два очень разных окраса — коричневый и бурый. Вы
ещё и в лингвистике ничего не смыслите, а туда же, с наставлениями.Управление
Нравится · 20 нед.Анастасия Балашова в других породах вообще неразбериха, это стандарты фци такие размытые,
фиг поймешь, какой окрас - многие писались когда еще генетка была на
уровне плинтуса. В каждой стране свои ассоциации, где-то "соболиный",
где-то "олений", рыжий, красный, палевый.Управление
Нравится · 20 нед. В графу окрас записывают название окраса, определяемого визуально, на
сегодняшний день для заполнения этой графы не требуется специально
сдавать тест. У нас в породе рцб разрешены все окрасы, кроме белого и
пятнистого. Я считаю, что уточнение и ограничение
названий и описание ньюансов каждого оттенка нужны породам с
ограниченным количеством окрасов, чтобы не получать бракованных по
окрасу щенков из-за ошибки в определении окраса родителей. У нас же в
породе как бы ни были записаны окрасы партнёров в родословных: муругие,
серо (коричнево) - рыжие (палевые), палевые, рыжие, даже
серо-бур-малиновые - всегда родятся стандартные щенки! Зачем усложнять?
Я выкладывала фотографию, где собаки коричневого и коричнево-палевого
окраса выглядят почти одинаково (кто-то назовёт палевыми) и что в этом
случае решит уточнение и ограничение названий? Больше вопросов только!
Почему собака коричневого окраса смотрится палевой? А зачем? Мне уже
известен случай, когда серебристую болонку в юниорах эксперт
дисквалифицировал, то ли дал низкую оценку за окрас (уточню), потому что
цитирую "не бывает собак с чёрной мочкой носа и КОРИЧНЕВОЙ шерстью".
просто юник так вот волшебно перецветал, цвет шерсти был
буро-серо-серебристый, в общем, непонятный напрочь.
Я считаю, что всё у нас в Стандарте прописано очень грамотно и ничего
менять не нужно! Никакой неразберихи нет, пятна запрещены, белые собаки
запрещены, все остальные - норма.. ВСЁ!4Управление
Ещё реакции · 20 нед. · Отредактирован Мне кажется. что если стандарт допускает любой окрас, кроме белого и
пятнистого, разведение и экспозиция собак идет без разделения на
окрасы, то и не нужно детально перечислять их в тексте стандарта.
Указали, каких окрасов не должно быть и все. Но к стандарту может
быть сделан обстоятельный комментарий про окрасы. А в родословных
называть окрас самым обобщенным образом.6Управление
Ещё реакции · 20 нед. · ОтредактированСкрыть 97 ответовВот и я о том же! Если вписать строго конкретно ограниченный перечень
окрасов в Стандарт, то это только ухудшит ситуацию в породе, где
"миллион" цветов и оттенков у каждого окраса, и даст повод
дисквалификации совершенно стандартно окрашенных собак, но "непонятных, а
поэтому несоответствующих Стандарту" с точки зрения эксперта..1Управление
Нравится · 20 нед.Управление
Нравится · 20 нед.Уточнила) Эксперт дала прекрасное описание собаке по остальным статям, но лишила титула из-за непонятного окраса!1Управление
Нравится · 20 нед.
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 19:59 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Нравится · 20 нед. Про чалость и крап у болонки мне никто так и не ответил. Что это будет за окрас, согласно признанному списку окрасов болонок.Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova а что такое пятна можете ответить?Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова я выше уже писала раньше, пятнистостью считаются обычно белые пятна на цветном фоне или цветные пятна на белом фонеУправление
Нравится · 20 нед.Пятно - это прежде всего депигментированный участок, то есть лишённый
пигмента. У рцб это запрещено! Я ответила на вопрос про чалость и крап?1Управление
Нравится · 20 нед.Кстати вот ещё вопрос : а дильют у болонок в стандарте? Я посмотрела стандарт
породы - мочка носа в тон окраса. Значит, дильют в стандарте?1Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova дильют в Стандарте2Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова я на сайте цветболонка ру смотрела стандарт, там в стандарте нет
списка названий окрасов, которые мы тут обсуждаем. А где этот список
окрасов можно увидеть?Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированAnna Zamilova )) я же в самом начале написала, что список окрасов, который выложила я
- это РЕКОМЕНДОВАННЫЙ перечь от НКП, с рекомендованным переводом Э.В.
Романенковой (для использования в родословных для иностранных
заводчиков), а сделан этот список на основе перечня окрасов РКФ для породы русская цветная болонка (предоставлен кинологом РКФ для НКП РЦБ)
В Стандарте никакого списка нет, но вот Анастасия Балашова предлагает его
туда внести, что это будет лучше для породы и для успешного признания
её в ФЦИУправление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova совет) всегда за официальными документами обращайтесь в официальные
учреждения, я всегда смотрю Стандарты пород только на сайте РКФ.. Мало
ли что в интернете напишут!)Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова так я подумала что это официальный сайт НКП, во всяком случае он так в
поисковой системе назван. Вот я там поискала и не нашла.
А на сайте РКФ искать - это как в Нарнии, я там с большим трудом нахожу что либо.Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova через вкладку Стандартная комиссия, там есть ссылка на Стандарты:
http://rkf.org.ru/rkf/standards.htmlУправление rkf.org.ruРКФ - Российская кинологическая федерация |…
Нравится · 20 нед.И официальный сайт НКП тоже искать лучше через РКФ, вкладка НКП, а
интернете что только не напишут, там все сайты - типа официальные)))Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированДиана Штыкова неудобно гонять в одном окне список вверх вниз, хотела открыть его в отдельном окне.
Вот сейчас «сбегала наверх» - там нет голубого в списке, а как тогда записывают дильютных собак?Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova собак нет такого окраса в породе)) чего его рекомендовать)) а в списке РКФ он естьУправление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированДиана Штыкова не поняла, сори, чего нет и кого рекомендовать.Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova у нас в породе пока нет собак голубого окраса, но сам окрас записан в
перечне окрасов для породы рцб в РКФ, а я выложила список
рекомендованный для тех окрасов, которые есть в породе на сегодняшний
день1Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированДиана Штыкова и в каком разделе искать болонку? В предварительно признанных породах её нет.Управление
Нравится · 20 нед.Она пока никак не признана, ищите в 9 группе (внизу)1Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова нашла. Стандарт тот же что и на сайте, на сколько я увидела. А списка
окрасов нет там тоже. А где можно увидеть весь список окрасов, который
«записан в перечне породы в РКФ « ?Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova да нет, я не пишу, что они отличаются))) в нашем случае - счастливое
совпадение)), я просто в общем дала совет, потому как сама часто изучаю
чужие стандарты и вижу несоответствие между тем, что выложено в
интернете и тем, что в РКФУправление
Нравится · 20 нед.Мария Сотская, возможно, и так - указать дисквалифицирующие окрасы и всё.
Вопросы тогда продолжат возникать при заполнении графы "окрас" в щенячках .
...Хотя, - зачем тогда вообще его указывать?
Если предсказать его вид в будущем невозможно,
а разбираться с родословными потенциальных производителей
с целью получить определённый окрас - бессмысленно?
☺Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированЗаписать:
"Окрас - стандарт"
и всё.☺1Управление
Нравится · 20 нед.Елена Павлова Стандарт ЛЁВХЕН (МАЛАЯ ЛЬВИННАЯ СОБАКА).. читаем)
ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ
Шерсть: Шелковистая, длинная, волнистая, густая; без подшерстка.
Окрас: Все цвета и сочетания цветов допускаются.2Управление
Нравится · 20 нед.
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 20:00 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Нравится · 20 нед.Диана Штыкова, да,
таких стандартов,
в которых записано "окрас любой" ,
немало.
Я - о том, что в щенячках тогда тоже не нужно игаляться☺, расписывая окрас,
тем более, что всё равно никакакого смысла, получается, в этом нет.
Не имеет щенок дисквалифицирущей депигментации ( плюс - мерль указать как дисквал: окрас, указывающий на метизацию) -
писать "окрас в стандарте"
и до свидания.
☺Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированЕлена Павлова ну вот когда выйдет такое указание, так сразу же и будем это писать.. а пока пишем так как принято на сегодняшний день)1Управление
Нравится · 20 нед.Елена Павлова Но для селекции по окрасу это будет конец.
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 20:02 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Елена Павлова не думаю.. я сторонник положительного подкрепления и считаю, что запреты и ограничения - это как раз тупиковый путь..1Управление
Нравится · 20 нед.Разве о запретах была речь?Управление
Нравится · 20 нед.Была - о научно обоснованных рекомендациях в селекции окраса.Управление
Нравится · 20 нед.Например, когда я пришла в породу (2008 год), то в ней почти не было собак
чёрного окраса, мода на коричневых привела почти к полному уничтожению
чёрного окраса. Некоторые заводчики даже утверждали, что в нашей
уникальной породе коричневый окрас является доминантным, так как от пары черный х коричневый часто рождались только коричневые щенки!
Что мы сделали? Мы (группа активистов) стали писать о чёрном окрасе, мы
стали выделять, что собаки чёрного окраса больше выигрывают, так как они
эффектнее смотрятся в ринге, писать о том, что шерсть чёрной собаки
лучше и легче в уходе и что окрас является самым жизнестойким и
бла-бла-бла... И что мы имеем в итоге? Черных собак сейчас разводят
очень охотно и щенки чёрного окраса очень востребованы. Даже уже
появились, - моя мечта! - собаки гомозиготные по чёрному окрасу, а их не
было!1Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированНачалось всё с того, что надо уменьшить (сократить, запретить) количество
названий окрасов.. и прописать каждый конкретно в Стандарт! Я не вижу в
этом смысла!Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированДиана Штыкова :
«Я ответила на вопрос про чалость и крап?»
Нет, не ответили. Потому что:
До 20% белого на болонке разрешено стандартом;
Собака не белого окраса, она цветная, а значит окрас в стандарте;
И «окрас определяется визуально!! А тут каждый сам себе "суслик")) и
ничего не сделаешь, таковы правила.» - это ведь ваши слова? Ну вот и
заводчик не видит на ней никаких пятен.
Вот такая проблема уже получается. Как пример.Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova какие 20 % белого? Я ж вас просила не читать стандартов в Интернете..Управление
Нравится · 20 нед.Любой, кроме белого и пятнистого. Допустимы небольшие белые отметины на груди и пальцах.Управление
Нравится · 20 нед.И я так и не поняла , где же можно найти всю официально рекомендованную
номенклатуру окрасов , которые записывают в родословные?
Она существует в таком виде, чтобы с ней могли ознакомиться все интересующиеся?
Мне интересно, как будут записывать дильютные окрасы.Управление
Нравится · 20 нед.В РКФ..1Управление
Нравится · 20 нед.Перечень окрасов русской цветной болонки.
Разрешённый к написанию в родословных РКФ:
1. Чёрный
2. Коричневый
3. Рыжий
4. Палевый
5. Серый
6. Чёрно-подпалый
7. Коричнево-подпалый
8. Муругий
9. Чепрачный
10. Коричнево-чепрачный
11. Тигровый
12. Серо-рыжий
13. Нестандарт
14. Чёрно-серебристый
15. Рыже-коричневый
16. Рыже-серый
17. Серо-палевый
18. Палево-серый
19. Зонарный
20. Зонарно-серый
21. Коричнево-палевый
22. Крем
23.Зонарно-коричневый
24. Зонарно-рыжий
Информация предоставлена кинологом РКФ1Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова ну вот, смотрите, появятся потом такие болонки (оденьте мысленно эту собаку в длинную шерсть)
и будут их считать не белыми и не пятнистыми.Управление
1
Нравится · 20 нед. · ОтредактированДиана Штыкова спасибо за список.
т.е. Информация пока не официальная? Раз она только от кинолога и нигде официально не опубликована?Управление
Нравится · 20 нед.
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 20:04 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Нравится · 20 нед.Получается дильют то не известно как записать? Нет его в перечне. Я было подумала ,
что серым можно записать дильют чёрного, но выше в разговорах упомянул
кто-то , что серо-рыжими записывают зонарников(соболей? ) обычных, а там
ведь чёрный пигмент. Значит не подходит. Опять путаница будет.
А тигровых пишут без указания пигмента, коричневый он тигр или чёрный?Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova, почему это данная собака не будет считаться пятнистой?
Посмотрите её фото в щенках.
Кроме того , щипец - закрапленный белый , видно же !Управление
Нравится · 20 нед.Елена Павлова я знаю как такие выглядят в щенках. Я не об этом.
Взрослая она выглядит иначе. И крап может быть совсем не заметен на длинной
шерсти. Так что во взрослом состоянии формально она вполне себе выглядит
похожей на стандартную.
И кто захочет - он этим воспользуется. При желании. И не будет возможности исключить...Управление
Нравится · 20 нед.Я кстати вот ещё о чем подумала:
Если создатели породы хотят исключить возможность стать болонкам мраморными,
они должны в обязательном порядке прописать в стандарте отдельным
словом мрамор под запрет.
Потому что мраморность на длинной шерсти легко маскируется на агути окрасах.
Если не запретить мрамор отдельным пунктом, то незаметные мраморы на агути
будут легко титуловаться и получать доступ в разведение, далее часть
щенков они будут рождать «брак» (мрамор не на агути), который, всплывая
регулярно от вязок собак с родословными даст повод потом попыткам ввести
его в стандарт породы.Управление
Нравится · 20 нед.Не понимаю - зачем.
И как? Притащит взрослую собаку на "нулёвку" на выставку?
Так я не верю, что из из четырёх-пяти-шести (сколько там надо сейчас на нулёвку?)
экспертов все дружно окажутся идиотами , чтобы не понять этого.
Ладно, допустим, оказались.
Но нафига?
Ввести в разведение собаку, которая будет стабильно давать плембрак?!???Управление
1
Нравится · 20 нед. · ОтредактированВводить в стандарт болонок мрамор нет никакого смысла.
Для чего огород городить?
Проблем в породе мало?
А про то, что мрамор надо внести в список
дисквалов писали уже.
Вчера.
А может , и раньше ещё...Управление
Нравится · 20 нед.Елена Павлова так я и не призывала вводить, не поняла к чему ваше опровержение.Управление
Нравится · 20 нед.Елена Павлова не поняла что вы не понимаете «зачем». И при чем тут Судьи идиоты. На
длинной агути шерсти, тем более активно цветущей с возрастом, мрамор
легко не заметить, это факт.Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova, список получен от кинолога РКФ, что значит он неофициальный?
Попробуйте например записать рыжую болонку "пшеничной" и вам вернут документы, так
как такой окрас не является официальным у рцб.Управление
Нравится · 20 нед.Насчёт голубого, собаку получите такого окраса и сразу окрас добавится -
ГОЛУБОЙ! Получите изабелловую и добавится такой, просто их нет пока.. и
называть нечего)
В смысле были попытки получить голубую болонку и даже есть такая одна (у Э.В. Романенковой) записана голубой в
родословной.. но пока эксперимент неудачный и в породе не получил
распространения.2Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированТо есть дильюта в породе нет?Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova Диана Штыкова ну вот, смотрите, появятся потом такие болонки (оденьте
мысленно эту собаку в длинную шерсть) и будут их считать не белыми и не
пятнистыми. - почему? Объясните точнее почему этот окрас не считается
пятнистым?1Управление
Нравится · 20 нед.Елена Павлова можно сказать что нет1Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova, а при чём здесь мрамор????Управление
Нравится · 20 нед.Речь вот об этом окрасе была:Управление
Нравится · 20 нед.
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 20:06 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Елена Павлова в Германии есть голубо-палевые болонки, но в России никто пока не получил собак голубого окраса1Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова, а пол "серым" что имеется в виду?
Зонар?Управление
Нравится · 20 нед.Елена Павлова что-то серое  :) либо сильно обесцвеченный Ау, или зонарник или серебро, кто как видит
серую шерсть.. Я это название не использую в своём разведении, я не вижу
информативности этого окраса1Управление
Нравится · 20 нед.Названий много и есть те, которые не дают достаточного описания окраса, поэтому
Президиум и отобрал самые информативные из РКФовского перечня и
рекомендовал их для использования заводчикам рцб..Управление
Нравится · 20 нед.Елена Павлова при том, что ваш ответ в ленте расположен сразу после моего поста про мрамор.Управление
Нравится · 20 нед.Елена Павлова если об этом окрасе, то «зачем» - людям разное бывает надо, а зачем им? А «потому что».
И «Судьи идиоты» ни при чем, на длинной шерсти с перецветами , да ещё
такими, что судья смотрит и говорит что так не бывает (пример приведён в
теме) это будет легко не заметить на взрослой собаке.Управление
Нравится · 20 нед.
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 20:07 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Нравится · 20 нед.Anna Zamilova вот вчера как раз Мария Николаевна выложила ответ на ваш вопрос:
https://www.facebook.com/groups....0204767Управление Мария Сотская для Генетика окрасов собак/Dog coat colour genetics4 маяЛИКБЕЗ. ПРОДОЛЖЕНИЕ ЧАСТЬ 10
БЕЛАЯ ПЯТНИСТОСТЬ
Напомним, как осуществляется процесс пигментогенеза у собаки. На ранних стадиях эмбрионального развития у зародыша в области нервной трубки выделяется закладка будущих пигментных клеток –
нервный гребень. В дальнейшем пропигментные клетки – меланобласты
мигрируют от нервного гребня к периферии в определенные области тела,
называемые центрами пигментации. У собаки эти центры находятся у
основания шеи и основания хвоста, на голове и на концах ушей. Из
пигментных центров меланобласты распространяются по всему телу. В
последнюю очередь пигментные клетки добираются до кончика хвоста,
пальцев на лапах и в самую последнюю - до груди. У собак – носителей
аллеля S они проникают во все без исключения точки тела. Aллели ss,
частично блокируют этот процесс, благодаря этому, на теле собаки
остаются белые пятна.или, иначе говоря "разрыв пигментации" на разных
участках тела собаки. Меланобласты внедряются в волосяные фолликулы и
превращаются в меланоциты¬ – собственно призводителей пигментов. В
норме процесс пигментообразования идет параллельно с ростом шерсти.
Обычно к моменту рождения этот процесс заканчивается.
Белая пятнистость встречается у собак значительно чаще, чем кажется на первый
взгляд, и имеет очень широкую вариабельность. Генетически пятнистая
собака может иметь сплошной окрас с несколькими белыми волосками на
груди или быть практически белой с маленьким темным пятнышком на конце
уха.
Появление пятен происходит строго закономерно. В первую очередь возникает белое пятно на груди, затем на концах лап, подбородке,
загривке, конце хвоста и т. д. в определенной последовательности.
Строго определенные точки тела, в которых возникают белые пятна,
называются начальными точками депигментации.
При образовании пятнистых форм некоторые участки на корпусе собаки оказываются,
напротив, особенно устойчивыми. Их называют пигментными центрами. К ним
относят, например, участки кожи вокруг глаз, концы ушей и основание
хвоста.
Центры депигментации и пигментные центры удалены друг от друга. Это связано с тем, что в процессе эмбрионального развития
меланобласты (клетки, которые синтезируют пигменты в коже, из которой
они затем попадают в волосы) в первую очередь закладываются в пигментных
центрах, а затем уже, в соответствии с определенной закономерностью,
распространяются дальше по телу собаки. Если этот процесс замедляется,
то они или не достигают центров депигментации совсем, или попадают в них
настолько поздно, что не успевают внедриться в волосяные фолликулы. В
первом случае обесцвеченными бывают не только участки шерстного покрова,
но и коже под ними. Во втором - при наличии пигментации данного участка
кожи обесцвеченной оказывается шерсть.
Характер распределения пигментированных и непигментированных зон у всех видов животных
демонстрирует центры пигментации и депигментации. Локализация пятен у
животных разных видов сходна, но в то же время видоспецифична.
Стандарты многих пород, для которых характерна пятнистость, указывают на
допустимые пределы ее развития. Тем самым в породе осуществляется отбор
на повышение частоты определенных аллелей.
Между si, sp, sw имеет место неполное доминирование. Аллель S полностью доминирует над
большинством этих аллелей, однако, гетерозиготы Ssp
часто имеют небольшие белые пятна. Кроме аллелей локуса S на развитие белой
пятнистости оказывают влияние гены-модификаторы. Это гены, не
проявляющие собственного действия, а усиливающие или ослабляющие эффект
действия других генов. В связи с этим, анализируя характер пятнистости,
говорить в практическом собаководстве о каких-либо конкретных
обозначениях рецессивных генов данной серии чаще всего совершенно
бессмысленно.
Р. Робинсон (1982) приводит схему экспрессии пятнистости с отображением ее как серии вариантов, оцениваемых по 10-ти
балльной шкале: ноль соответствует отсутствию белых пятен на темном
фоне, 10 баллов – полностью белому окрасу (см. рис.). Эта схема хорошо
отражает закономерности развития пегости.
Однако, как показывает дальнейший анализ пятнистости, полностью охарактеризовать
разнообразие данного признака у всего многообразия пород она также не
в состоянии. Несмотря на очевидную закономерность в распространении
депигментации, существует и широкая индивидуальная или породная
изменчивость пегих и пятнистых окрасов. Например, некоторые породы
имеют хорошо выраженный белый рисунок на голове и морде собаки (это не
обратная маска!) и достаточно большое пятно на груди, но тоже время
белые только самые концы лап. Такое распределение пигментации, очевидно
связано с формированием в процессе отбора особой системы
генов-модификаторов, обусловливающей конкретный рисунок.
Но, тем не менее, поскольку балльная шкала, предложенная Робинсоном
вскрывает основные закономерности развития пятнистости, ее значительно
удобнее использовать для характеристики той или иной породы, чем
гипотетические аллели si или sp.
В настоящее время предполагается наличие еще ряда мутаций, способствующих развитию белой
пятнистости. Например, подобные аллели, другого локуса, действующие
наряду с аллелями локуса S, обнаружены у колли, шелти, бодер колли
и ряда других пород. В ряде случаев, собаки этих пород, имеющие
характерный для породы рисунок оказываются гомозиготными SS. У
кошек отмечен ряд типов специфической пятнистости, в виде белых концов
лап (snow shoe), определяемым рецессивным геном локуса KIT, или в
виде «медальонов». Аллель, способствующий появлению белой
«звездочки» на голове обнаружении и у лисиц. Вполне вероятно наличие
аллелей способствующих возникновению пятнистости со специфическим
рисунком и у собак.
КРАП
Крап т.е. небольшие пигментированные пятна на белом фоне, обусловленном белой пятнистостью наблюдаются у
собак многих пород. Они могут располагаться на любых белых участках
головы, тела или конечностей. Пятна, составляющие крап могут иметь
разные размеры и разную форму. Так у далматинов и некоторых европейских
гончих это небольшие пятна, равномерно распределяющиеся по корпусу
собаки. У английских сеттеров и спаниелей это мелкие овальные пятна,
также равномерно распределяющиеся по области белых пятен на корпусе. У
континентальных легавых это мелкие пятна, густо покрывающие все белые
отметины. У жесткошерстных и длинношерстных собак они создают
впечатление чалости.
У многих пятнистых собак присутствуют гены обоих локусов, как ss так и Т-. Распространен этот ген у пятнистых и
пегих собак достаточно широко, но его экспрессия очень сильно
варьирует. Аллель Т не вызывает изменения основного окраса и цвет
крапа соответствует цвету шерсти собаки. Так, например, у трехцветных
английских сеттеров и спаниелей на месте подпалов крап рыжий, а на
спине – черный
Эффект крапа проявляется с возрастом. Далматины рождаются чисто белыми или с немногими пигментированными пятнами,
обусловленными аллелями ss. Это так называемые врожденные пятна,
обладатели которых расцениваются как племенной брак. Характерный крап у
щенков начинает проявляться спустя 10-12 дней после рождения.
Окончательно окрас далматинов формируется после окончательного
становления шерстного покрова собаки.
Щенки пятнистых спаниелей и английских сеттеров рождаются пегими или пятнистыми с чисто белыми
пятнами. Характерный крапчатый окрас появляется у них позже и с
возрастом становится все гуще и гуще. Многие спаниели с возрастом
становятся совсем темными с пятнами сплошного окраса. Особенно
интересную трансформацию претерпевает крап на ногах. С возрастом он
постепенно практически сливается и делается трудно различимым, создавая
впечатление совершенно темных и равномерно окрашенных конечностей.
Такой эффект наблюдается, например у английских кокеров, эпаньоль понт
одмеров, пиккардийских эпаньолей и т.д. Первое же впечатление при
взгляде на такую собаку заставляет задуматься о правомощности теории о
первичных точках депигментации.
В то же время у некоторых английских сеттеров сгущения крапа с возрастом не происходит и он равномерно
распределяется по телу.
Происхождение специфического крапа далматинов всегда вызывало интерес исследователей. По поводу него
существуют самые разные предположения.
Литтл (1957) утверждал, что пятнистость далматинов представляет собой модифицированный крап,
являющийся результатом специфического отбора, и не вызвана особым
геном. Однако, некоторые исследователи считают, что он обусловлен
особым, независимым от локуса Т. Экспериментальные скрещивания
далматинов с собаками сплошного окраса с белой пятнистостью без крапа,
проведенные в Джексоновской лаборатории показали, что наличие крапа
доминирует над его отсутствием. У гибридов имевших белые пятна,
последние были покрыты крапом.
Метисы далматинов с басенджи и метисы далматинов со спаниелями разных пород имели однотипный крап,
напоминавший крап спаниелей, что доказывает то, что оба вида крапа
инициированы одним и тем же аллелем. Робинсон (1982) предполагал, что в
этом локусе могут существовать и другие аллели, однако, каких-либо
доказательств этого не приводит.
Существует также предположение, что преобразование обычного крапа в «далматинский» происходит под
воздействием генов, вызывающих специфические особенности обмена мочевой
кислоты у собак этой породы( Bannasch, D., Safra, N., Young, A., Karmi,
N., Schaible, R.S., Ling, G.V. PLoS Genet. (2008)) ЧАЛОСТЬ
Чалый окрас у собак создается смесью окрашенных и белых волос и
отличается значительным числом индивидуальных вариаций. Согласно мнению
многих исследователей, чалый окрас является доминирующим по отношению к
основному окрасу.
Подобно крапу чалость имеет тенденцию проявляться с возрастом.
У многих пород этот признак развивается по принципу возрастного
поседения. Подобное явление отмечается у многих черных и коричневых
собак: пуделей, шнауцеров, черных терьеров, кокеров. Как указывает К.
Литтл, у кокеров отмечались случаи, когда у щенков, имевших при рождении
черный окрас, постепенно увеличивалось количество белых волос,
распространенных по всему телу, что, в конце концов, приводило к
превращению черного окраса в чалый.
В других случаях у щенков кокера, имевших двуцветный черно-белый окрас, с возрастом
увеличивалось количество черных волос на белом фоне, что также приводило
к формированию чалого окраса. Причем в одном из случаев чалый окрас
стал настолько темным, что белые волоски на нем удавалось рассмотреть с
большим трудом. Таким образом, чалость может развиваться двояко: и как
седина на темном фоне и как постепенное затенение светлых участков.
Процесс развития чалости весьма напоминает возрастное развитие крапа. У
многих пород бывает весьма трудно отдиференцировать небольшие пятна
крапа от локальной конденсации пигментированных волос на участке чалого
окраса. Очевидно, этим следует объяснить феномен постепенного
затемнения крапчатых спаниелей. У некоторых пород крап и чалость
существуют параллельно.
Чалость часто сопутствует крапу. Например, щенки австралийской кеттл дог рождаются практически белыми с
небольшим количеством темных пятен. Постепенно на белых отметинах
появляются крап и чалость и собака выглядит как сплошь окрашенная в
седине. ТРЕХЦВЕТНЫЙ ОКРАС
Трехцветный окрас, характерный для фокстерьеров, колли, гончих, спаниелей и английских сеттеров, бернских
зенненхундов и т.д., образуется из сочетания бело-пятнистого окраса,
обусловленного рецессивными аллелями ss с подпалым или чепрачным.
Поэтому, если присмотреться, то видно, что рыжие пятна у трехцветных
собак всегда располагаются на тех местах, где локализуется подпал, но их
не бывает на спине или на хвосте, в отличие от рыже-пегих собак.
Иногда впечатление трехцветности может возникать у пятнистых собак с
пятнами соболиного или тигрового окраса.
В некоторых же случаях трехцветный окрас может, напротив, выглядеть как двуцветный. Такая
ситуация может возникать, когда площадь темных пятен становится слишком
мала и они приближаются к точкам остаточной пигментации. В этом случае
следов подпала или чепрака может быть не заметно.
При сочетании аллелей чепрака или подпала с коричневым пигментом возможно ошибочное
определение трехцветного окраса как двуцветного.
Нравится · 20 нед.
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 20:09 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Диана Штыкова , поСню свой пост:
просто я считаю что если что то официально принято в породе, то это должно
быть публично доступно как документ. А то вот тоже в пуделях было такое:
где то там у кинологов в РКФ была какая то бумажка, в которой написано
что можно что нельзя, а как документ именно - ее никто не видел. Это
приводило к тому что одним разрешали что-то, а другим не разрешали. И
все это на основании какой то «бумажки у кинолога», которую никто не
видел своими глазами.Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова а как заводчику который лично не бывает в РКФ, получить на руки
«бумажку от кинолога», чтобы знать чем руководствоваться? И как
происходит приём нового окраса? Вот родился голубой или лиловый, в
перечне окрасов их нет. Как щенков оформлять то? Как и сколько
происходит процесс добавления окраса в список?Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова там по ссылке просто про чалость и крап, там нет ответа мой вопрос.Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova ну вы даёте.. Вы не знаете структуру РКФ? В РКФ есть специальные
комиссии по решению различных вопросов. Любые вопросы, касающиеся
Стандарта решает Стандартная комиссия. В неё можно обратится через НКП
породы или прям напрямую, написав заявление.
Мне начинает казаться, что вам просто скучно и вы издеваетесь над другими.. :)1Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova а вы, вообще читали?
Там прям в первом предложении ответ на ваш вопрос..
КРАП
Крап т.е. небольшие пигментированные пятна на белом фоне, обусловленном БЕЛОЙ ПЯТНИСТОСТЬЮ наблюдаются у
собак многих пород.
В чем дело? Буквы незнакомые?1Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова зачем вы мне хамите?Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova да ладно.. а по моему вы мне..Управление
Нравится · 20 нед.Я вам отвечаю.. отвечаю.. время трачу, а вы меня просто посылаете своими
постами и всё.. это как называется? Издевательство? Хамство? Неуважение к
собеседнику? Я ссылки ищу вставляю, а вы даже не утруждаете себя
прочтением..Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированДиана Штыкова а что в России, каждый кто собак разводит, обязан знать структуру РКФ
?! Я вот в Японии заводчик, я понятия не имею о структуре JKC, мне это
без надобности.
А как в РКФ решают вопросы от простых смертных, мне хорошо известно по многочисленным рассказам лиц, непосредственно с этим столкнувшимся. Годами
вопросы..... не решаются. Потому и спросила, как и сколько будет
происходить оформление щенка с окрасом, которого нет «на бумажке у
кинолога».1Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова где я вас посылала?
вы меня ни с кем не перепутали?
Можно цитату? Неуважения и издевательства тоже.Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированAnna Zamilova причём тут цитата? Не надо делать вид, что вы не пониматете, а то у меня уже начинают закрадываться сомнения невесёлые...
Ответьте мне на вопрос, почему русская цветная болонка не может иметь окрас крап и чалый?Управление
Нравится · 20 нед.Что про крап написано у Марии Николаевны, я знаю. Но я вам не по это
писала, а про то, что визуально то собака НЕ бела будет и НЕ пятнистая. А
вы сами сетовали, что заводчики как видят, так и пишут окрасы, что им в
голову взбредёт. Поэтому, я предполагаю, эти окрасы могут появится в породе, по маской стандартных.
Писала просто затем чтобы , раз порода в разработке и процессе признания и
стабилизации, на это, возможно, как то обратили внимание, подумали бы в
этом направлении. Вот и все.
Где уж тут есть издевательства и прочее, мне не понятно.
Я совершенно искренне в недоумении.
Я и про мрамор пишу в том же ключе: лазейка есть, вот, я её вижу, смотрите.1Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова давайте вы н будете тут сомнениями невеселыми в мой адрес бросаться,
ладно? Ибо это тоже оскорбительно. Я на вашу личность не переходила
нигде, от вас прошу Того же самого.Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированAnna Zamilova
Anna Zamilova Диана Штыкова :
«Я ответила на вопрос про чалость и крап?»
Нет, не ответили. Потому что:
До 20% белого на болонке разрешено стандартом;
Собака не белого окраса, она цветная, а значит окрас в стандарте;
Я привела вам лекцию Марии Сотской о пятнистых окрасах, в перечень
которых входит и крап и чалость не так ли? А любой пятнистый окрас в
нашей породе запрещён! Какой вам ещё ответ нужен?
Но вы опять пишете мне, что это не ответ.. Ну и как это понимать?Управление
Нравится · 20 нед.«Ответьте мне на вопрос, почему русская цветная болонка не может иметь окрас крап и чалый?»
Она не должна иметь эти окрасы , потому что генетически они пятнистые.
Но ведь в массе своей люди не знают генетики и пишут на своё усмотрение то, что считают нужным.
Поэтому она может поиметь его «под маской» , потому что при этих окрасах
визуально взрослая собака может быть не белой и не пятнистой, а значит
пролезет под «любой цветной».Управление
Нравится · 20 нед.Вот, я объяснила, что я имею в виду.Управление
Нравится · 20 нед.
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 20:10 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Но ведь в массе своей люди не знают генетики и пишут на своё усмотрение то, что считают нужным. - Это уже ни в какие ворота..Управление
Нравится · 20 нед.Учите матчасть.. Все положения есть на сайте РКФ!Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова вообще то это ваши слова были, что заводчики пишут окрасы на своё усмотрение как они их видят.Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova я совершенно не это писала! А то как вы читаете и понимаете не мои проблемы!Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова пакую матчасть учить? Что именно на сайте РКФ, не пойму?1Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова а что вы написали? Поясните пожалуйста, что я не так поняла?Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova я вам дала совет - не читать выложеннх Стандартов в интернете, дала
ссылку на страницу сайта РКФ с официальными Стандартами, актуальными и
действующими на данный момент, а вы тут же откопали какой то
недействующий стандарт и тут же привели его в пример! Это как?Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова когда вы меня поправили в этом примере, разве я настаивала что это не так? Я не спорила с вами.Управление
Нравится · 20 нед. · ОтредактированAnna Zamilova ещё б вы спорили))Управление
Нравится · 20 нед.Когда я писала про то, что заводчики сами выбирают названия окрасов, это
относилось к стандартным окрасам и к названиям, которые разрешены к
написанию в нашей породе, а не ко всем окрасам подряд..Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова так а что вы меня упрекаете в том что я вас посылала ?Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова а что им помешает так же выбирать названия окрасов из стандартных для сомнительного и возможно нестандартного окраса?
Ничего. Если будет на то желание.Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova запрет в Стандарте на белые и пятнистые окрасы.. эта песня хороша
начинай сначала.. тра-ля-ля-ля-ля.. актировка происходит с 45-до 3
месячного возраста, людьми, которым разрешено заполнять документы и
актировать помёты, а не кем попало, и это не просто так, а потому что в
этом возрасте окрасы видны наиболее чётко.1Управление
Нравится · 20 нед.Диана Штыкова заводчик имеет право сам лично актировать помет. И напишет там то, что
посчитает нужным. Взрослая собака будет выглядеть вполне в стандарте.
И, во многих странах актировок нет вообще.1Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova, и на крапчатых участках, и на чалых пятнистость видна. И не надо
высасывать из пальца проблемы. Если Вы не видите крапа или чалости на
собаке, имеющей такие пятна, это Ваши проблемы.1Управление
Нравится · 20 нед.Эльвира Романенкова это не мои проблемы, потому что я - вижу. А кто не захочет «увидеть» -
тот напишет в документах «что надо» и взрослая собачка спокойно пойдёт в
ринги. Длинная осветлившаяся шерсть все скроет.
Я об этом пишу.Управление
Нравится · 20 нед.Anna Zamilova, вы так и не гбъяснили, или я потом пропустила - мнгго сттрижек! -
зачем??=
Зачем этот огород городить?
Зачем вводить в разведение собаку, которая априори будет гнать поембрак?Управление
Нравится · 20 нед. · Отредактирован
|
| |
| |
|
