|
Обсуждения в интернете
| |
| admin | Дата: Вторник, 25.09.2018, 19:14 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| 2011 год
Перечень окрасов русской цветной болонки.
Разрешённый к написанию в родословных РКФ:
1. Чёрный
2. Коричневый
3. Рыжий
4. Палевый
5. Серый
6. Чёрно-подпалый
7. Коричнево-подпалый
8. Муругий
9. Чепрачный
10. Коричнево-чепрачный
11. Тигровый
12. Серо-рыжий
13. Нестандарт
14. Чёрно-серебристый
15. Рыже-коричневый
16. Рыже-серый
17. Серо-палевый
18. Палево-серый
19. Зонарный
20. Зонарно-серый
21. Коричнево-палевый
22. Крем
23.Зонарно-коричневый
24. Зонарно-рыжий
Перевод окрасов русской цветной болонки на английский язык
1. Чёрный - black
2. Чёрно-серебристый (серебристый) – grey, silver (black silver)
3. Коричневый - chocolate
4. Муругий - sable,fawn
5. Рыжий - red
6. Палевый - cream
7. Серо-рыжий (Рыже-серый) grey-wolf (gray-red, gray-fawn)
8. Серо-палевый (Палево-серый) grey-wolf (gray-cream)
9. Коричнево-рыжий (Рыже-коричневый) - chocolate -red (chocolate -fawn)
10. Коричнево-палевый (Палево-коричневый) - chocolate - cream
11. Чепрачный - saddle
12. Коричнево-чепрачный – chocolate saddle
13. Чёрно-подпалый - black and tan
14. Коричнево-подпалый - chocolate and tan
15. Тигровый - brindle
https://u.to/cLsCFg
http://bolonkarus-info.ucoz.ru/forum/102-132-1
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 18:59 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
|  Елена Карлова Так кокера-то стандарт, поди, в переводе был!· 21 нед.
 Анастасия Балашова Елена Карлова.
Не думаю). Даже не представляю, ЧТО так можно перевести. Там по всему
стандарту взаимоисключающик понятия. Не стандарт, а сочинение юмориста.· 21 нед.
Елена Карлова Анастасия Балашова ооо, перевести как раз и можно вот так! Как поняли, так и сформулировали · 21 нед.
 Эльвира Романенкова Елена Карлова, не переворачивайте с ног на голову. Цветная болонка не должна быть
пятнистого окраса, как фокстерьер. У цветной болонки нечего путать, ибо
она не пятнистая.· 21 нед.
Елена Карлова Эльвира Романенкова чой-то "с ног на голову" - речь пошла о пятнистом окрасе и трактовке этого термина. Вот и обсуждаем · 20 нед.
Эльвира Романенкова Елена Карлова, пятнистый окрас не для цветной болонки. И фоксы к болонке не имеют отношения.· 20 нед.
 Anna Zamilova Для тех кто думает, что осветление связано с рецессивным рыжим (ее) окрасом:
Вот пример, два пуделя. Оба они ее рыжие
 Татьяна Котова Есть ее-собаки и потемнее этих, почти "шоколадки".· 21 нед.
 Anna Zamilova Осветление рыжего до белого может быть как на доминантно рыжем Ау так и на
рецессивно рыжем, ее. Для того чтобы рождались яркие собаки и для того
чтобы они оставались яркими, нужен отбор производителей по яркости
окраса, причём отбор в зрелом возрасте. · 21 нед.
Анастасия Балашова У РЦБ ярко окрашенных рыжих собак очень мало. А изначально и вовсе таких
РЦБ не было, были палевые разной интенсивности, но не красные. Как раз
таки интенсивный красный окрас скорее всего не является "родным" для
РЦБ. · 21 нед.
Anna Zamilova Анастасия Балашова у пуделей красный тоже появился в породе позже других окрасов. И ничего, приняли и разрешили . · 21 нед.
Анастасия Балашова Anna Zamilova.
С РЦБ немного другая история. Порода "открыта" до сих пор, то есть
появление в породе метисов других пород, к сожалению, вероятно. И порода
пока не признана в FCI, а для признания требуется выполнить ряд
условий, например подтвердить чистопородность и однотипность собак. По этому вопрос, что для РЦБ важнее, яркость
окрасов, далеко не всегда свойственная для РЦБ, или яркость,
привнесённая в ещё не признанную и не до конца "устоявшуюся" породу из
вне.
А если учесть, что окрасы РЦБ ещё и имеют зачастую свойство осветляться (седеть) с возрастом, то добиться яркости без
примешивания собак других пород, станлвится ещё сложнее.
Вот и вопрос, а так ли уж нужен болонкам ярко рыжий окрас? По крайней мере на данном этапе развития породы. · 21 нед.
 Мария Сотская Мне кажется, что на данном этапе развития РЦБ уже пора заняться отбором
желательных окрасов. Почему бы и не быть рыжей болонке? 21 нед.
Анастасия Балашова Мария Сотская.
Почему не быть? Они есть. Но мало, не ярких, скорее палевых больше и они в породе "дольше".
Начать сейчас дискриминировать "не ярких" собак всё таки преждевременно, в
породе, по моему мнению, есть и более важные задачи. Но конкретный заводчик имеет полное право в своём разведении добиваться определенных целей,
например делать акцент на яркость окраса собак. Главное, чтобы из виду
не упускались и другие насущные проблемы.· 21 нед.
Мария Сотская Это вообще главное... И главное представлять себе заранее, что может
получиться при скрещивании собаки одного окраса с другой. А не
вязаться с кем попало, ссылаясь на малое количество кобелей. 21 нед
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 19:01 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Эльвира Романенкова Мария Николавна, у цветной болонки нет "желательных" окрасов. · 21 нед.
Мария Сотская Эльвира Романенкова я понимаю. Но это не мешает культивировать в чистоте отдельные
окрасы. И бороться за их яркость.. Все дело в желании отдельных
заводчиков. А мешать все в кучу, мне кажется это порочный путь.
Учитывая наличие факторов возрастного перецвета. Ситуация точно такая
же, что и с пуделями.. На разноцветное разведение с птичьего рынка мы
вдволь насмотрелись...
Мария Сотская Анастасия Балашова у ваших болонок перецвет ровно такой же, как упуделей... Уж поверьте...
Эльвира Романенкова Мария Николавна, цветной болонке перецвет никак не мешает. А Вы на неё смотрите и видите только модификацию пуделя.
 Елена Павлова Анастасия Балашова, не согласна:
Елена Павлова Избавиться от возрастного осветления "примешиванием других пород" нельзя.
Только направленым отбором и подбором.
Направленным на избавление поголовья от генов-осветлителей.
Анастасия Балашова Елена Павлова.
На самом деле на данном этапе нет никакого смысла избавляться от
возрпстного осветления путем направленного отбора и подбора, слишком не
обширная племенная база, да и других проблем кроме яркости окраса
хватает с лихвой. Выбирая производителей иселючительно по интенсивности окраса и по отсутствию у них возрастного
осветления, можно такого наразводить, мама не горюй. К тому же в
коричневом окрасе к примеру, почитай и нет взрослых не осветлённых
собак, да и среди черных колличество седины сильно варьирует, чисто
окоашенных черных так же не много, хотя больше, чем коричневых.
Если проищводителя оассматривать по принципу, чтобы сам был не осветлённым,
предки были не осветлённые и сибсы были так же не осветлённые,
использовать будет просто некого.
По этому избавиться от осветления либо не получиься, либо метизация и уже потом отбор и подбор. А этл "не наш путь"))).
Эльвира Романенкова Во-во — оправдать невежество мичуринской идеологией — в этом смысл всех этих
словоблудий. Какой отбор и подбор? Метизация рулит и выигрывает ((
.
Эльвира Романенкова Елена Павлова, зачем болонке избавляться от "возрастного осветления"?
Мария Сотская Эльвира Романенкова речь об этом зашла потому что возник вопрос о том, как получить
болонок яркого рыжего окраса. И все. Никто не собирается избавлять
всех болонок от цветного перецвета. Да это и не возможно. Но, если
некоторые заводчики хотят разводить ярких, это что плохо?
Анастасия Балашова Эльвира Романенкова.
Вот здесь я с Вами солидарна. Не вижу смысла, по крайней мере на данном
этапе ращвития породы, избавляться от возрастного осветления.
Но вполне возможно придёт время, когда кто то поставит это своей задачей и даже будет успешен в своей цели.
Эльвира Романенкова Мария Николавна, любой заводчик позволит то, что хочет, в рамках стандарта.
Никто не вправе этому мешать. А Вы со своим пропуделиным взглядом хотите
ограничить заводчиков болонок.
Эльвира Романенкова Мария Николавна, "получить болонок яркого рыжего окраса" не проблема, и такие собаки есть
 Диана Штыкова Анастасия Балашова причём тут возрастное осветление к рыжему? Серебро никто не трогает,
но, чтобы не сделать всю массу серой, я бы разводила серебристых собак
отдельно от ярких.
Елена Павлова Анастасия Балашова, кто-то это предлагал?
Елена Павлова С таким же успехом можно возражать против отбора
по размеру,
качеству шерсти
и любому другому признаку.
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 19:02 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| .Диана Штыкова Серебристые болонки очень красивые.. никто не хочет от них избавляться!
Елена Павлова С т.з. "потенциального электората"
породы:
приобретая щенка определённой породы, владелец хочет быть уверенным,
что он будет иметь в будущем собаку именно такого качества(включая окрас!), которую он выбрал.
Наблюдать за непредсказуемыми трансфомациями растущего щенка (включая окрас!) - удовольствие "сильно на любителя".)))
И это не только к РЦБ относится!
Знаю поклонников фантомов, которые пока не решаются на приобретение именно
из-за непредсказуемой возможности перецвета яркого щенка.
Так и пишут: подожду, пока стабилизируется окрас.
И это - с учётом того, что порода в одном окрасе разводится!
Диана Штыкова Елена Павлова ахахаха, на всех никогда не угодишь! Или по другому - всегда найдутся недовольные!
Anna Zamilova Я согласна с Марией Николаевной, если окрасы постоянно мешать бездумно,
учитывая что осветляющихся собак много в поголовье, то потом не из кого
будет выцеплять нецветущих собак, все станут «серенькими» во взрослом
виде. Генофонд будет весь засорён генами перецвета. Нужно изначально
стараться вести «серебристые» линии отдельно.
Елена Павлова Диана Штыкова, это - да, конечно,
но эффектный окрас - один из залогов успеха породы.
Это факт.
Диана Штыкова Елена Павлова а то.. моя мечта - рцб ярких окрасов! Поэтому я пишу об этом везде и в
своём питомнике веду разведение с упором на отбор ярких окрасов. Ну а
как ещё? Ищу единомышленников)
Анастасия Балашова Елена Павлова.
Пудель порода закрытая, болонка нет. То есть возможнлстей прилить болонкам
чужую кровь, больше. Пуделей гораздо больше, генофонд несравненно шире.
То есть возможностей для маневра и отбора в разведение не только
качественных со всех точек зрения, но и ярких "не цветуших" производителей, несравненно больше.
Что касается болонок, то я не уверена, что есть "чистые" "не цветушие"
линии. Не исключено, что даже задавшись целью вывести болонок, чистых от
возрастного перецвета, сделать это будет практически не возможно.
Эльвира Романенкова Елена Павлова, "эффектный окрас" — это дело вкуса, а вкусы у людей разные, не надо
всем навязывать Ваши предпочтения. Есть любители и "сереньких" собак.
Эльвира Романенкова Anna Zamilova, Вам хочется не "цветущих" собак? Так и разводите таких! Вам кто-то запрещает?
Елена Павлова Но, наверное, не стоит ограничивать круг потенциальных любителей породы
любителями одних "сереньких" собак?
Ведь против них никто ничего не имеет.
Но само название "цветные" указывает на то, что цвета разные должны быть в породе.
Не один "серенький".
Породе бы это однозначно только на пользу пошло.
Но одному-двум заводчикам с этим не справиться.
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 19:04 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Anna Zamilova Эльвира Романенкова «что мне хочется» тут ни при чем.
Эту фотографию я показала, как пример!!! человеку, что рецессивный рыжий не
является причиной осветления. Потому что там выше была фраза , что если
типа в осветление виноват рецессивный рыжий то может быть его надо
запретить.
И пояснила человеку, что дело в отборе. Все
Эльвира Романенкова Елена Павлова, это Вы ограничиваете "круг потенциальных любителей породы" своим
пристрастием к тем или иным окрасам. А стандарт разрешает ЛЮБЫЕ окрасы.
Название "цветная" означает только то, что это порода НЕ БЕЛАЯ. При
советской власти разводили породу под названием "болонка", и это были собаки только белого окраса. Когда
родились первые окрашенные щенки из-под пары белых родителей, это
заинтересовало любителей и привело к выделению отдельной породной группы
под названием "цветная болонка", а белых болонок разделили на две
породы: мальтийскую, с прямой шерстью, и французскую, с кудрявой
шерстью.
 Анастасия Балашова Елена Карлова.
Я уже видела фотографии мерлевых метисов РЦБ, причём судя по фото, это
вполне возможно не первая генерация. То есть я не исключаю, что работа
по получению мерлевых РЦБ уже ведётся некоторыми заводчиками.
К тому же словосочетание "пятнистый окрас" по моему не даёт конкретного ответа на вопрос, какой именно
пятнистый окрас запрещён, ведь пятнистых окрасов не так и мало. Это
могут быть собаки с ирландской пятнистостью и большим колличеством
дипигментированных участков (полагаю, что именно это и имелось ввиду при
написании стандарта, таких собак много), это может быть мерль, и это
может быть тигровый окрас. И если про мерль не совснм понятно, то
тигровый окрас у РЦБ разрешен стандартом, хотя по сути он не менее
пятнистый окрас, чем мерль.
Именно по этому я просила пояснений у специалистов
Anna Zamilova Я тут пока ужином занималась, подумала: а ведь если , например, собака
будет очень интенсивно зачерненным соболем, на длинной шерсти это тоже
может показаться как пятна.... поэтому ,наверное , все же лучше
конкретно написать, что именно запрещено: белые либо мраморные пятна по
телу , например.
Анастасия Балашова Anna Zamilova.
Соболь может смотреться, а тигровый окрас является петнистым по своей сути. А он разрешён.
Я не за запрет тигровых РЦБ, как и не за запрет других окрасов. Я о
стандарте РЦБ, где есть ряд неясностей, путающих заводчиков и вызывающих
споры
Елена Карлова Anna Zamilova не поняла построения фразы, там слово что ли автозаменой исказилось
Anna Zamilova Елена Карлова да, я исправила уже, не заметила сразу.
Anna Zamilova Анастасия Балашова нет, мне кажется если рассуждать с точки зрения терминологии,
принятой в собаководстве, то пятнистый окрас это белые пятна на цветном
либо цветные пятна на белом ( т.е. варианты белой пятнистости).
Тигровость с точки зрения генетики это расцветка по верху соболиного или зонарного окраса, она отдельно от
пятнистости. Как и подпалый окрас - его ведь некоторые считают рыжими
пятнами на чёрном (коричневом) , но это не пятна и не пятнистый окрас.
Анастасия Балашова Anna Zamilova.
Так и мраморный окрас бывает вовсе без белого. На сером фоне черные рваные
пятна, на светло рыжем, темно рыжие, на бежевом - коричневые. И если не
вязать мерль на мерль и не использовать собак с обширными участками
дипигментации, то и щенков можно получать без больших белых пятен(
небольшие разрешены стандартом, но должно быть не более 20 % белого).
Anna Zamilova Анастасия Балашова а мраморный прописать отдельно, что он запрещён. Я за это дополнение 
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 19:09 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Анастасия Балашова Anna Zamilova.
Вооот! И я о том же, что стандарт требует доработки хотя бы в отношении окрасов РЦБ.
Пока он не даёт однозначного ответа на то, запрещён ли "не белый" мерль.
Эльвира Романенкова Тигровый окрас не является пятнистым. Термин "жёлтая пятнистость" никакого
отношения не имеет к несимметричным пятнам белой пятнистости и
мраморности.
Анастасия Балашова Эльвира Романенкова.
И всё таки лучше конкретно перечислить, какая именно пятнистость "вне
закона", потому, как читая стандарт остаются вопросы, а стандарт должен
быть конкретным. Либо перечисляются допустимые окрасы и п шется, что всё
остальное вне стандарта, либо конкретно перечисляются запрещённые. Иначе обязательно найдётся тот, кто
посчитает, что если определённый окрас не перечислен в запрещённых, то
он разрешен. А при нынешней моде на "расписных матрёшек", такие любители
обязательно найдуться рано или поздно.
Елена Карлова Я имею в виду, что можно перепутать такой мрамор как у догов, черный на
белом фоне, с пятнистым. Обычный мерль, "выедающий" черный пигмент до
серого, это не пятнистый, разумеется
Эльвира Романенкова Мерль получается разбавлением эумеланина основного фона с пятнами рваной,
неправильной формы основного окраса. Схожий эффект наблюдается при
сильной закрапленностью мелким частым крапом, а крап бывает только на
белой пятнистости.
Мария Сотская Елена Карлова ну вроде бы аллель Н пока обнаружен только у догов.
Эльвира Романенкова Анастасия Балашова, стандарт рассчитан на подготовленного пользователя, а не на дилетанта.
Тем более, мрамор может взяться у болонки только от метизации, что
является полной дисквалификацией для болонки.
Мария Сотская Эльвира Романенкова с языка сняли! Я тоже как раз об этом хотела сказать..УправлениеНравится · 21 нед. · Отредактирован
Елена Карлова Мария Сотская вот Никитин уже нашел ее у якутской лайки)
Анастасия Балашова Эльвира Романенкова.
Я с Вами полностью согласна на счёт возникновения мрамора, как и с тем, что он недопустим и именно в связи с метизацией.
Правда мне всё таки интересно, откуда у РЦБ тигровость, не оттуда ли, откуда может плявиься и мрамор?
Что же касается стандарта, то он должен быть понятен даже делетанту. Все
таки не все заводчики являются исключительно подготовленными
пользователями (что безуслрвно нкдопустимо, но, увы, встречается и не
редко).
Мария Сотская Елена Карлова кстати у якутской лайки мраморный окрас изредка таки встречается. Если хотите, можно об этом в личку.
Мария Сотская Анастасия Балашова не иначе как от догов..
Анастасия Балашова Мария Сотская.
Мрамор или тигры от догов?)))
Елена Карлова Елена Карлова хочу)
Мария Сотская Елена Карлова давайте попозже!
Мария Сотская Анастасия Балашова и те и другие... ну не от догов, так от чихов...
Эльвира Романенкова Анастасия Балашова, тигровый у цветных болонок — от пуделей
Anna Zamilova Кстати вот про крап. И чалость.
Представим себе что вдруг в болонках появятся густо крапчатые собаки. И чалые. Они
же цветные на вид? Цветные. Прям вот пятна понятные каждому есть на
них? Допустим что нет, ну во всяком случае, на взрослых. И как они будут
считаться по действующему стандарту? Какая буква стандарта к ним
применима?
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 19:10 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Anna Zamilova И я согласна с мнением, что стандарт должен быть написан так, чтоб любой
начинающий заводчик в любой стране прочитав его, мог все там понять.
Чтоб не было домыслов и предположений, неясностей и туманностей.
Эльвира Романенкова Anna Zamilova, у нас заводчиком становится автоматически любая кухарка, имеющая суку с
родословной и племенной оценкой. Стандарт пишут не для кухарок. Пусть
кухарки изучают предмет, которым вознамерились заниматься, а не
наоборот.
Anna Zamilova Эльвира Романенкова , так и за границей так же. Ведь это право любого человека, заведя себе
собаку, разводить ее, если есть желание. Тем более декорашку без
рабочих испытаний.
Усложнять «чтоб жизнь мёдом не казалась» ?
Анастасия Балашова Интересно, а где "не кухарок" напастись, даже на довольно небольшую по численности породу?
И, главное, нет ответа по существу, зачем нужно писать стандарт так, чтобы
только супер специалист мог в нём разобраться, остальные блуждали в
потёмках, ужасаясь своим невежеством.
Эльвира Романенкова Анастасия Балашова, не надо выдумывать про "супер специалиста". Вы в элементарном разберитесь хотя бы.
Эльвира Романенкова Anna Zamilova, не надо кивать на заграницу — свою голову иметь надо.
Анастасия Балашова Эльвира Романенкова.
Я именно тем и занимаюсь в данный момент).
И пока мне так и не удалось найти ответ на некотопые волнующие меня вопросы.
Почему палевый в переводе на латиницу звучит, как крем и наряду с эьим в
стандарте есть и крем по русски. Крем по русски как именно переводится
на латинницу? Если палевый и крем, это одно и то же, то зачем в
стандарте их два? Если это разные окрасы, то почему паоевый переводится,
как крем?
Про муругий без укащания цвета пигмента так же непонятно, зачем он нужен? Ведь никто не пишет просто "подпалый" не
указывая черный или коричневый цвет при этом.
Это основное, что меня интересует. Остальное по мелочи.
Ну и ещё принцип наследования тигрового окоаса у РЦБ. Может он отличается
от того, как это бывает у остальных собак? Неужели может передаваться
через поколение?
Anna Zamilova Эльвира Романенкова я не киваю на заграницу. Это был всего лишь ответ на ваши слова : «у
нас заводчиком становится любая кухарка», - что это не только «у вас»,
это и во многих других. странах тоже. Любой человек имеет право
разводить своих собак.
Диана Штыкова Anna Zamilova разводить да, а вот актировать щенков и документы на них оформлять не каждый)
Эльвира Романенкова Анастасия Балашова, "принципы наследования" у всех собак одинаковы — это единый
биологический вид собака домашняя. Изучайте генетику, познакомьтесь с
эпистазом. Вообще, знания берутся не на блюдечке с голубой каёмочкой.
Знания хороши систематизированные, а не отрывочные.
Эльвира Романенкова Anna Zamilova, не "любой человек может разводить своих собак" в организации.
Существуют правила. А дома да, любой может делать всё, что угодно.
Anna Zamilova Анастасия Балашова тигровый может передаваться через поколение таким образом:
Есть гены К-кв-к (пишу упрощенно).
Если собака несёт К в генотипе, один или два, она одноцветная (чёрная или коричневая, рецессивно рыжих не берём пока)
Если собака несёт «кк» - она агути: соболиная или зонарная или чепрак-подпалая (опять же не берём ее рыжих).
Если собака несет «квкв» или «квк» - она тигровая.
Значит, если родители «Ккв» и «кк» то они одноцветный, носитель тигровости и
агути. От них может родиться щенок «квк» -он будет тигровым, если по
локус агути будет соболь, зонар, чепрак или подпал. Если по локус агути
он рецессивный чёрный (а кстати есть он в породе? ) то тигровость будет
не видна, но щенок останется носителем тигровости и понесёт её дальше
потомкам.
Эльвира Романенкова Anna Zamilova, Вы забыли про рецессивный рыжий.
Anna Zamilova Эльвира Романенкова я не забыла про него, я прямо написала: рецессивно рыжих не берём пока.
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 19:12 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Anna Zamilova Эльвира Романенкова любой, включая кухарок. Лишь бы правила был в состоянии прочесть и
выполнить. А чтобы был в состоянии - правила пишут ясно и понятно
Anna Zamilova Диана Штыкова , во многих странах нет такого понятия «актировка».
Документы оформляет офис кинологической организации на основании данных от заводчика.
Диана Штыкова Anna Zamilova а разговор то про нашу страну, у нас именно так!
Анастасия Балашова Тигровость передал рыжий (Ау) родитель.
Если бы она была через ч/п родителя, то нет вопросов, у ч/п родителя можно
просто не видеть тигровость на подпале, особенно у длинношерстной особи.
Но передать тигровость через рыдего Ау родителя, это как?
На счёт рецессивного черного в РЦБ не в курсе.
Anna Zamilova Диана Штыкова так речь в теме идёт о стандарте, который пишут для всех стран (ФЦИ), а не только для России.
Диана Штыкова Anna Zamilova опять двадцать пять.. ну зачем?....
перевод для иностранцев статьи окраса: COLOR: Any color, except white and
spotty. Small white marks on the chest and fingers are tolerated.
А названия окрасов в родословных они пишут те, которые у них приняты..
Эльвира Романенкова Anna Zamilova, вот правила и "пишут ясно и понятно", но меняют в зависимости от
ситуации: в организации, стране и пр. А стандарт пишут специалисты для
специалистов. За исполнением правил следят уполномоченные люди. А
кухарки думают, что им всё позволено, и резвятся в своё удовольствие,
требуя, чтобы им разжевали и в рот положили. Ищите нянек
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 19:13 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
|  Елена Павлова Диана Штыкова,
попробовала разобрать приведённый вами список
с предполагаемыми мной окрасообразующими формулами
и предпочтительным фенотипом каждого упомянутого окраса:
1. Чёрный - black
В_С_D_E_gg K_mm SS
Фенотип:
в идеале -глубокий чёрный, насыщенный, однородный,чистый, без включений любых других отенков.
Отклонения - недостаток, или порок в зависимости от степени выраженности.
2. Чёрно-серебристый (серебристый) – grey, silver (black silver)
В_С_D_E_G_K_mm SS
Фенотип:
Чёрный с возрастным осветлением различной интенсивности, от чёрного с серебром др серебристого.
<***собак этого окраса крайне нежелательно использовать в разведении в поголовьях
, в которых заводчики работают над яркими окрасами*** ❗>
3. Коричневый - chocolate
bb С_D_E_gg K_mm SS
Фенотип:
в идеале -яркий, ровный, сплошной шоколадный , с глубокой пигментацией,
без включений других оттенков и без следов осветления.
Все отклонения - недостаток, или порок в зависимости от степени выраженности.
Здесь, со однотонными окрасами, всё более-менее понятно.
Дальше сложнее.
PS исправила ошибу с g и G.
Спасибо, Мария Николаевна!
Елена Павлова Далее:
4. Муругий - sable,fawn
ay_B_C_D_E_gg kyky mm SS
Фенотип:
в идеале рыжий различных оттенков , чёрными кончиками шерстинок
(муружиной), более, или менее выраженной. Предпочтительнее - яркий,
насыщенный не теряющий интенсивности возрасоом.
5. Рыжий - red
Здесь не поняла - какой именно из рыжих имеется виду ❓
6. Палевый - cream
Тоже - ❓
7. Серо-рыжий (Рыже-серый) grey-wolf (gray-red, gray-fawn)
Здесь - о зонарном речь❓
8. Серо-палевый (Палево-серый) grey-wolf (gray-cream) - ❓
9. Коричнево-рыжий (Рыже-коричневый) - chocolate -red (chocolate -fawn)
Предполагаю:
Формула:
ay_bb C_D_E_gg kyky mm SS
Фенотип - рыжий различных оттенков с коричневыми пигментацией и кончиками шерстинок.
Предпочтительнее - яркий.
10. Коричнево-палевый (Палево-коричневый) - chocolate - cream
Это ее-рыжий с коричневой пигментацией?
Тогда,:формула
bb C_D_ee mm SS
Фенотип - рыжий с коричневой пигментацией.
Обычно светлее других рыжих, но чем ярче - тем лучше.
Дальше формулы понятны, фенотип - тоже.
В каждом окрасе следует отдавать предпочтения ярким, хорошо держащим окрас с возрастом, собакам.
11. Чепрачный - saddle
12. Коричнево-чепрачный – chocolate saddle
13. Чёрно-подпалый - black and tan
14. Коричнево-подпалый - chocolate and tan
15. Тигровый - brindle1
Елена Павлова Диана Штыкова, можете мне объяснить пункты, которые мне неясными показались?
Спасибо
Эльвира Романенкова Елена Павлова, и Вы туда же со своим опуделячиванием болонок?
Елена Павлова При чём здесь "опуделячиваеие"?
"Генетика во всех породах работает одинаково."(С) - общеизвестная истина.
И если многие заводчики считают яркие окрасы - "визитной карточкой"_ отличительной породный чертой РЦБ,
то за них стоит побороться.
А методы борьбы - одни и те же.
Елена Павлова Помню, один из заводчиков говорил о том, что хочет получить хотя бы свою
линию ярких, нецветуших чёрных и коричневых РЦБ - и то проблема.(
Мария Сотская Эльвира Романенкова между окрасами пуделей и болонок никакой принципиальной разницы нет.
Только у пуделей некоторые окрасы считаются нестандартными, но все
равно, при разноцветном разведении они вылезают. Это и тигровый, и
чепрачный и соболиный ( муругий) . И перецвета у нас полно. Кому-то он мешает, а кому-то нет...И если пуделя не стричь и не чесать
то и выглядеть он будет примерно как болонка...Шерсть, правда немного
другая... Направления селекции разные, а принципы наследования
абсолютно одинаковые..Скажите, в чем я не права???2
Эльвира Романенкова Елена Павлова пишет: "если многие заводчики считают спутниковая "визитной
карточкой"". Про "визитную карточку" цветной болонки в виде ярких
окрасов слышу впервые в жизни. Хотя породой занималась плотно. Если
какой-то заводчик, или даже он не один, предпочитает "яркие" окрасы, это
его выбор и только. Визитной карточкой цветной болонки является
структура шерсти и разнообразие окрасов. Остальное — сплетни.
Эльвира Романенкова Мария Николавна, принципиальная разница есть, а Вы не желаете её видеть
потому, что для себя уже всё решили. Вы же сами пишете "у пуделей
некоторые окрасы считаются нестандартными" — так нестандарт у пуделя и
цветной болонки разный. А Вы непременно хотите построить цветную болонку по пуделиным канонам только потому, что Вам
привычен пудель. А ещё кому-то привычна такса — так она цветных болонок
под такс подгоняет. Цветная болонка интересна именно разнообразием
пигментации.
Мария Сотская Я все прекрасно понимаю Я не говорю о стандарте, я говорю о генетике и
разнообразии окрасов. Кстати нестандартных по меркам ФЦИ пуделей
успешно разводят в альтернативе и тоже вяжут без регламентов.
Мария Сотская 
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 19:15 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Мария Сотская 
УправлениеНравится · 20 нед.Мария Сотская 
УправлениеНравится · 20 нед.
Эльвира Романенкова Мария Николавна, а регламент есть даже у не стандартных: у пуделя любые белые
отметины бракуются (я не имею в виду "арлекинов"). У цветной болонки
нет такой строгости. И разведение таких нестандартных пуделей, как и
всего нестандартного, — веяние последнего времени. Когда цветная болонка зачиналась, таких вредностей с окрасом у
пуделя не было. Сейчас всё дозволено. Поэтому с какой стати нужно
ограничивать цветных болонок в их достоинстве — широкой окрасной
палитре, которое переняли другие породы, те же пудели?
Мария Сотская А я вам что, предлагаю что-то ограничивать??? Но неужели вы не
понимаете, что смешанное разведение вовсе не всегда приводит к
повышению разнообразия, а может раз и навсегда изничтожить что-то
появившееся интересное. Вот повяжете вы например, выщипившуюся
красную собаку тигровым кобелем и что получите??? А если подберете к
ней соответствующего рыжего, окрас можете сохранить ...2
Мария Сотская Или если хотите сохранить коричневый окрас, то не стоит вязать коричневую
собаку с рыжей черноносой.Получите скорей всего в конечном счете
просто грязно серых...Это увеличение разнообразия???1
Елена Павлова Эльвира Романенкова, я не поняла, а где, когда в разведении пуделей переняли "широкую окрасную палитру"?
Елена Павлова Окрас - одна из
важнейших,
ярчайших,
узнаваемых с первого взгляда
статей экстерьера .
Только уделяя ей такое же внимание, как
размеру,
росту,
структуре шерсти,
поставу шеи,
форме головы,
ушей...
и т.д.
можно получить что-то действительно интересное,
запоминающееся сразу ,
видное "за версту",
что называется,
выделяющее собаку определённой породы
из общей "серой массы".
Если у заводчиков РЦБ нет задачи скорейшей популяризации породы,
завоевания массы поклонников
и международного признания,
то, конечно, с окрасом можно не работать.
Только , при отсутствии селекции по любой из статей,
она тут же скатывается на общий "среднестатистический" уровень,
уровень "серой массы".(((
Именно поэтому Французский Пудель-Клуб отказывается признавать " все" окрасы пуделя в стандарте,
чего требуют от него "цветоводы" всего мира.
Потому, , что в отличие от большинства этих "цветоводов",
там отлично понимают,
что в результате потеряют те окрасы пуделя ,
с которыми более ста лет уже работают,
и с которыми и так ещё работать и работать..
Елена Павлова И почему только пудели?
Масса старейших и популярнейших пород разводится в одном-двух-трёх строго сохраняемых окрасах.
Эльвира Романенкова Елена Павлова, про "палитру" я ответила на посты Мария Сотская, где она пишет, что нестандартных пуделей "успешно разводят в альтернативе"
Эльвира Романенкова Елена Павлова, вот и не подгоняйте цветную болонку под пуделя и других "старейших и
популярнейших". У каждого свои особенности. Популярность — это всего
лишь мода, которая изменчива. А порода — это определённый комплекс
признаков, удовлетворяющий конкретных людей. Вам нужна популярность? Это
Ваша потребность, не для всех она в приоритете. Перестаньте навязывать
свои потребности другим.
Елена Павлова Популярности и международного признания
хотят сами любители породы РЦБ.
Или нет? ☺
С т.з. "потенциального электората"
породы:
приобретая щенка определённой породы, владелец хочет быть уверенным,
что он будет иметь в будущем собаку именно такого качества(включая окрас!), которую он выбрал.
Наблюдать за непредсказуемыми трансфомациями растущего щенка (включая окрас!) - удовольствие "сильно на любителя".)))
И это не только к РЦБ относится!
Знаю поклонников фантомов,
которые пока не решаются на приобретение
именно из-за непредсказуемой возможности перецвета яркого щенка.
Так и пишут:
подожду, пока стабилизируется окрас.
И это - с учётом того, что порода в одном окрасе разводится!
Елена Павлова Я тоже давно и к фантомам и к РЦБ присматриааюсь...
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 19:16 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Эльвира Романенкова Елена Павлова, доколе? И опять из цветной болонки навязывают сделать подобие пуделя.
Если есть какие-то "поклонники" определённого окраса со своими
"тараканами", это их выбор из предлагаемого стандартом, только и всего.
Это не значит, что стандарт надо менять в угоду определённым
"тараканам".
Елена Павлова Эльвира Романенкова, при чём здесь пудели,?
Это общая практика:
чтобы порода стала успешной, популярной, получила меддународное признание,
она должна иметь свою "фишку", крючочек, который цепляет потенциальногг
владельца.
И это - либо отличные РК, и тогда экстерьер часто вообще не очень важен,
либо яркий, оригинальный экстерьер.
.
Елена Павлова Многие породы изменились и обрели популярность при почти неизменном стандарте.
И в данном случае стандарт менять особо никто м не предлагает - возможно,
только комментарии с рекомендациями по отбору и подбору.
Эльвира Романенкова Елена Павлова, у цветной болонки есть своя фишка — это практичная рубашка. А Вы опять
навязываете свой вкус, причём в породе, к которой не имеете отношения:
яркость нужна Вам, но это не всем нужно.
Мария Сотская Эльвира Романенкова у вас уже просто мания какая-то . Никто вам ничего не навязывает. Не нужно заниматься "охотой на ведьм"
Елена Павлова Эльвира Романенкова,
я-то как раз - наоборот, за богатство выбора, на любой вкус.
Если ничего не делать, не работать над селекцией окраса,
то всё поголовье в итоге будет однообразно-сереньким, "на любителя", точнее на узкий круг любителей.
Если их это устраивает .
А порода мне давно нравится, я об этом писала выше.
И с любителями РЦБ ,одно время общалась , рассматривала возможность покупки щенка....
Эльвира Романенкова Мария Николавна, "Беда коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать
пирожник". Когда часть жизни потрачена на
сохранение/возрождение/развитие породы, это можно отнести к мании.
Особенно, когда люди, не имеющие отношения к породе, хотят в ней
что-нибудь переделать на свой вкус. Или заведут собачку и хотят, чтоб
порода вся была как их любимица.
Эльвира Романенкова Елена Павлова, "работать над селекцией окраса" в цветной болонке — это не получать
белой пятнистости. Остальная селекция у каждого заводчика на свой вкус,
но без ограничений в породе.
 Светлана Абашина А почему муругий не соответствует? Муругий это Ау и есть.
Анастасия Балашова Это у РПБ муругий Ау.
А у РЦБ муругий, это и Ау и то, что называется ещё коричнево-рыжий или рыже коричневый))).
Ну то есть, хочешь называешь рыже коричневым, хочешь - коричнево-рыжим, а
хочешь вообще муругим. Огромный простор для фантазии заводчика.
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 19:21 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Эльвира Романенкова Анастасия Балашова, в третий раз пишу в этой теме: окрас — это рисунок + цвет.
Муругий — это рисунок: феомеланиновые волосы с эумеланиновыми концами. А
чёрный, коричневый, рыжий — это цвет.
Зачем в перечне окрасов рисунок без цвета? Практически пол окраса?
Вы же понимаете, что в графе окрас должен стоять именно рисунок+цвет, а не только рисунок+?.
К тому же слово муругий исторически используется для определения не
просто рисунка, а именно рисунка+цвет у РПБ. Почему в нашем стандарте
такой венегрет, что на ряду с классическими названиями окрасов,
присутствует муругий, явно позаимствованный из списка окрасов РПБ. Если в
стандарте есть муругий, почему нет полового, бурматного, "с
мазуриной"(тоже рисунок, описывающий темную маску)? Почему только
муругий? Разве корректно указывать его в графе окрас, когда рисунок
ясен, цвет - нет?
Эльвира Романенкова Анастасия Балашова, с Вашим винегретом разбирайтесь сами. В каталогах МГОЛСа, Подольского
клуба любительского собаководства и др. название окраса "муругий" широко
представлено у пекинесов, к примеру. Про "рисунок + цвет" мне пришлось
три раза повторить сегодня, а Вы уже быстренько подмазались к "исторически используется". Но Вы так и не
поняли, что муругий — это не цвет, а именно рисунок, и я об этом уже
писала в этой теме
Анастасия Балашова Эльвира Романенкова.
У пекинесов, как у русских псовых, муругий (рисунок) может сочетаться
лишь с одним цветом, с доминантным рыжим с чёрным пигментом. По этому и
для пекинесов и для РПБ достаточно просто слова "муругий". А вот у РЦБ
есть коричневый цвет в окрасе собак и по непонятной мне причине, слово " муругий" используется и при описании
рисунка на рыжей собаке с чёрным пигментом, и на рыжей собаке с
коричневым пигментом. Это корректно по Вашему?
У уже писала, что использовать в наименовании окраса только рисунок можно лишь
там, где этот рисунок сочитается с единственным возможным цветом, а
там, где могут быть варианты цвета, название рисунка используется в
сочетании с названием цвета ( к примеру черно- подпалый,
коричнево-подпалый, а не просто подпалый)
Елена Павлова Анастасия Балашова, вы же в этой теме писали, что "муругий" - это ау, доминантный рыжий, аналог "соболиного".
Или нет?)
Анастасия Балашова Елена Павлова.
У РЦБ муругий, это Ау, но как с чёрным пигментом, так и с коричневым пигментом.
То есть муругой могут записать и классическую Ау рыжую с чернью собаку, и
Ау рыже-коричневую собаку. При этом цвет собаки не отражён в графе
окрас, только муругий (затемненный) рисунок.
Посмотрите список перводов Э.Романенковой, муругий - sable,fawn.
Я и задаю вопрос, как, КАК можно указать рисунок, не указав цвет шерсти? Зачем?
Елена Павлова А как можно его не указать?
Точно так де, как соболь, зонар чепрак и т.д.?
Анастасия Балашова Елена Павлова.
Вот я и пытаюсь узнать у Э.Романенковой, как можно в породе, где муругий
рисунок может сочетаться с разным пигментом (черный или коричневый),
указывать в графе окрас только слово муругий?
Я понимаю, что в большинстве пород, где муругий указывают или указывали ранее в графе окрас, он мог быть только в одном варианте -
рыжий с зачернением, по этому в этих породах вполне корректно
использовать данное наименование в графе окрас.
Раньше наименование муругий использовалось во многих породах, где этот окрас
присутствовал, но исторически это наименование окраса пошло именно от
РПБ и уже потом, во времена СССР, стали так записывать окрас у
пекинесов, у длинношерстных такс.
После вступления РФ в FCI и вступления в силу их стандартов, и такс и пекинесов перестали
записывать, как муругих и данное наименование сушествует теперь у РПБ и у
РЦБ. Но если у борзых с муругим всё понятно, там нет вариаций пигмента,
у болонок всё сложнее. Вариаций две, и слово муругий не отражает цвета
окраса, лишь рисунок затемнения кончиков шерсти.
Добиться ответа, корректно ли указывать рисунок, не указав цвет шерсти, мне не удалось.
Эльвира Романенкова Анастасия Балашова, я впервые слышу, что "муругим" называют рыжий с коричневым. Если
человек невежда, то для него спутать божий дар с яичницей ничего не
стоит. Муругий — это рисунок. Т.к. эумеланин чёрного цвета наиболее
распространён, то при чёрном эумеланине не указывается "чёрный". Например, "тигровый" — это с чёрными
тигровинами. Если собака муругая с коричневым эумеланином, это
называется "коричнево-муругий". Т.к. на косматой шерсти болонки да ещё
при коричневой, а не чёрной, добавке к рыжему сложно понять, окрас
муругий, зонарный или чепрачный, таких собак записывают
коричнево-палевыми. Только и всего.
Елена Павлова Анастасия Балашова,
Если быть точными, "муругий" в собаководство пришло от лошадиников.
Так же как и "чубарый" , "подласы" с "подпалами" и т.п.
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 19:22 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Anna Zamilova Эльвира Романенкова а почему тигровый с это только с чёрными тигровинами?
С коричневыми тигровинами они ведь тоже тигровые..
Анастасия Балашова Эльвира Романенкова.
Наконец то Вы пояснили свою позицию, относи ел но муругого окраса. Однако в
Вашем де переводе против слова "муругий" значится не только окрас sable,
а и окрас fawn. Все, что я пыталась узнать у Вас, зачем там fawn, если
для обозначения этого окраса на русском есть более точные слова "коричнево-палевый".
Я ведь не просто так всё это пыталась узнать про данный окрас. Есть
заводчик, который именно муругими записывает коричнево-палевых собак и
по сути он имеет право так делать так, как стандарт даёт ему такую
возможность.
Я же считаю, что в стандарте должны быть более четкие формулировки в разделе окрас, чтобы не было недопонимание у
заводчиков и они понимали, что записать муругой, корректно лишь рыжую с
чернью собаку, а не коричнево-палевую, раз уж в нашем стандарте рисунок
идёт без обозначения цвета.
Точно тоже самое в отношении палевого и кремового окраса. Зачем они оба в стандарте, раз
записывать собаку корректнее, как палевую?
Вся эта тема началась с того, что я посетовала на слишком обширный список окрасов
РЦБ, но сделала я это не потому, что сама не могу подобрать нужное
определение для окраса своих собак, а потому, что не первый раз встречаю
РЦБ, чей окрас указан некорректно и не потому, что собака с возрастом
перецвела, а потому, что заводчик так видит, ну или не понимает значение
того, что пишет, а стандарт четко не регламентирует каждый окрас, как
его правильно записать, а даёт почву для разночтений.
Анастасия Балашова Елена Павлова.
Так правильно! Но пришли то они именно для описания окрасов РПБ, а уже потом распространились и на другие породы собак.
В породах иностранного происхождения, после вступления РФ в FCI, эти русские названия окрасов перестали применяться.
Диана Штыкова Анастасия Балашова а какие проблемы у ФЦИ с обозначением окрасов рцб могут возникнуть? В
Стандарте написано: ОКРАС ЛЮБОЙ, кроме БЕЛОГО и ПЯТНИСТОГО.. и что? где
здесь нужен перевод для слова муругий? или для какого либо другого слова
на русском языке.. Проблема поднятая вами "гроша ломанного не стоит" я
считаю..
Анастасия Балашова Диана Штыкова.
В родословной у каждой собаки указывается окрас и он должен быть указан
корректно! И при переводе родословной в экспортный вариант нужно как то
перевести окрас, не писать же в родословной "любой".
А муругий можно перевести, судя по приведённому Вами же списку, и как sable, и как fawn.
Или Вы о том, что у РЦБ не имеет никакого значения, как вообще записа окрас в родословной и как он буден переведён?
Если да, то с этим я согласиться не могу. Родословная, это документ и все
данные в ней должны соответствовать действительности, окрас в том числе.
Диана Штыкова Анастасия Балашова где именно написано это требование? Покажите мне пожалуйста, источник? Вам ссылку дать на Племенное положение или сами найдете?
Диана Штыкова Анастасия Балашова Стандарт ЛЁВХЕН (МАЛАЯ ЛЬВИННАЯ СОБАКА).. читаем)
ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ
Шерсть: Шелковистая, длинная, волнистая, густая; без подшерстка.
Окрас: Все цвета и сочетания цветов допускаются.
И ФЦИ признало ведь..
Анастасия Балашова Диана Штыкова.
Вы видели родословные, где окрасвообще не указан?!
Лёвхену можно написать любой окрас, но черной собаке нельзя написать белый!
Родословная будет недействительна так, как данные в ней не соответствуют
дейстаительности!
К тому же сущесвует генетика окрасов и она едина для всех собак. И если Вывидите,
что в родословной собаки записаны родителями две черно-подпалые собак, а
щеночек то рыжий Ау, то Вы понимаете, что такого быть то и не может и
значит в родословной лажа. И это при том, что Ау окрас разрешен и собака
может быть такого окраса, но не в случае, если у нее ч/п родители.
Диана Штыкова А перевод в нашей родословной на английский язык делает специалист-кинолог РКФ я вам уже это писала!
Диана Штыкова Анастасия Балашова не надо мне доказывать, я не дура.. Вы утверждаете, что есть требование
записывать окрас КОРРЕКТНО в родословную в строгом соответствии с
генетической формулой.. Покажите мне это требование! Дайте ссылку на
пункт в Племенном положении и не надо писать огромных текстов!
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 19:25 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Елена Павлова Анастасия Балашова,
А кто предлагает чёрной собаке писать "белый"? 
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 27.09.2018, 19:30 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 338
Статус: Offline
| С учётом того, что:
1). правильно определить окрас РЦБ в щенка часто сложно;
2).ещё сложнее предположить - как этот окрас будет выглядеть в будущем;
3). со слов некоторых кинологов селекция по окрасу РЦБ вообще и не нужна;
писать просто:" Окрас в стандарте".
И всё.
|
| |
| |
|
